"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

Msemin @ 2.8.2012
Завершил сегодняшние мучения после такой раздачи: http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/382492_9986AAB8CE Конечно, победитель раздачи четко положил диапазоны и уверенно выиграл)

Зато 2600 VPP наколбасил, только радости от этого немного))

Это даже сложно бредом назвать, я правда не знаю ПЛО, просто либо у вас мегадаунстрик, либо вас какой то козел сглазил, я правда новичок в покере пока, но за вами слежу часто!!! Вы очень хороший игрок и вроде бы приятный человек (хотя лично с вами не знаком), все будет гууууд. Удачи вам. Она вам сейчас как никогда нужна!!!!

Msemin @ 2.8.2012
Ударно поиграл сегодня в ПЛО ЗУМ. По оллин ЕВ +500, по факту = -1500, это не считаю ситуаций, когда люди коллят на полстека префлоп с рукой типа и ловят трипс против мастевых тузов, а по ЕВ - уже выставляются впереди.
Завершил сегодняшние мучения после такой раздачи: http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/382492_9986AAB8CE Конечно, победитель раздачи четко положил диапазоны и уверенно выиграл)

Зато 2600 VPP наколбасил, только радости от этого немного))

Миша, это, конечно, очень жёстко, но всё же не могу удержаться от вопроса - зачем АА в ПЛО префлоп пихать. Там же по розыгрышу уже ясно, что как минимум против двоих (а то и троих) играть на стэк будешь. Думаешь это верное решение?

vadka @ 3.8.2012
Миша, это, конечно, очень жёстко, но всё же не могу удержаться от вопроса - зачем АА в ПЛО префлоп пихать. Там же по розыгрышу уже ясно, что как минимум против двоих (а то и троих) играть на стэк будешь. Думаешь это верное решение?

А на какой стадии ты предлагаешь упасть?) Альтернативного розыгрыша я не вижу.

vadka @ 3.8.2012
Миша, это, конечно, очень жёстко, но всё же не могу удержаться от вопроса - зачем АА в ПЛО префлоп пихать. Там же по розыгрышу уже ясно, что как минимум против двоих (а то и троих) играть на стэк будешь. Думаешь это верное решение?

Ну там смех в том, что по фишкам уже и парня с 6655 колл пролазит. А у меня паса в принципе нет: я уже поставил $26,5 из $109, единственный приличный игрок - сквизер с широким диапазоном, у остальных диапазоны совершенно рандомные, плюс у меня есть масть и даже полуконнекторы). Далее: после его пуша и моего репуша у одного из нас точно тузы, у другого чаще всего будет ряд, соответственно, по уму у остальных пас вполне читается. Но получилось на деле, что у нас, обоих первых оллинщиков, были тузы, так что первый парень с вполне логично закрывал, а вот другие двое должны были падать еше на мой 4бет.
В итоге же я поставил $109 за банк $788, но не срослось...

К слову, не лег спать, сыграл 1000 рук и отыграл $700. Но все равно минус за день огромный, особенно для моего БР. Завтра проведу небольшой разбор полетов, и снова в бой.

Msemin @ 3.8.2012
Ну там смех в том, что по фишкам уже и парня с 6655 колл пролазит. А у меня паса в принципе нет: я уже поставил $26,5 из $109, единственный приличный игрок - сквизер с широким диапазоном, у остальных диапазоны совершенно рандомные, плюс у меня есть масть и даже полуконнекторы). Далее: после его пуша и моего репуша у одного из нас точно тузы, у другого чаще всего будет ряд, соответственно, по уму у остальных пас вполне читается. Но получилось на деле, что у нас, обоих первых оллинщиков, были тузы, так что первый парень с вполне логично закрывал, а вот другие двое должны были падать еше на мой 4бет.
В итоге же я поставил $109 за банк $788, но не срослось...

К слову, не лег спать, сыграл 1000 рук и отыграл $700. Но все равно минус за день огромный, особенно для моего БР. Завтра проведу небольшой разбор полетов, и снова в бой.

Да уж. уже пару раз в калькулятор вбивал и думал об альтернативах. В такой ситуации мне кажется правильней кол $6 и увидеть флоп. Иначе, хреновая ситуация получается, где у тебя максимум 30% шанс на выигрыш, даже если убрать оппа с тузами.

?? У нас не самые плохие тузы и есть шанс поставить четверть стека префлоп в позиции. Зачем колить? Мы же не нострадамусы чтобы узнать что у мин3бетера тоже тузы, зайдут все и мы плохо выставимся =) А если так, то проще сразу упасть)
В стандартных стеках с тузами в позиции мы всегда нажимаем пот-бет.

А вот у других тузов, кстати, пас был, если у них есть какая-нибудь инфа на Мишу.

Я всё это понимаю, но по-моему (из моего собственного опыта и того, что я вычитал у Хванга) такой "стандартный" подход проигрывает слишком много денег в ПЛО. У меня, конечно, не так много опыта игры, как у вас обоих, но я видел многих хороших рэгов в ПЛО, которые играю тузов лимпом или флэт-колом. Опять же, я не претендую здесь на правоту, просто пишу потому что стараюсь научиться как играть лучше (сам в прошлом играл тузов также и на моей небольшой дистанции выигрывал маленькие банки, а проигрывал огромные рукам типа Т987 или JT98).

Не буду критиковать ничью игру. Но, реально ли плюсующие тут посты Миши считают что плюсово выставляться в этой раздаче на АА68, когда у тебя за спиной еще 3 человека в 3-бет поте?

И практически всем уже просто по шансам доставить за банк?

На истину не претендую, сам играю немного и эти лимиты и выше, для меня тут очевидный фолд. Все ИМХО.

Я хоть и не играю, но вопрос-то чисто математический. Не даю никаких оценок, задаю вопросы, которые разрешены :)

В кеше выгодно выставляться с лучшей рукой против любого количества оппонентов, у нас уменьшается эквити, зато растет сам банк. Дисперсия убирается дистанцией. Разве это не так?

Михаил говорит, что он впереди диапазонов оппов, какие основания ему не верить? Реальные руки, продемонстрированные оппами, говорят о том же. У нас де факто лучшая рука, если смотреть на них отдельно.

Причуда ГСЧ, который в данной раздаче заблокировал практически все наши ауты, оставив у каждого из оппов хотя бы половину его аутов живыми, вроде как не имеет отношения к плюсовости выставления, все легко могло быть и наоборот? Или на такой экшн мы автоматом должны считать, что у одного из оппов есть тузы?

Математика, да, согласен.

Но тут есть 2-но.

1. Это мультипот и в банке 5 тел.
2. Определение диапазонов-понятие чисто субъективное. Дя наглядности хотелось бы знать, какие диапазоны клались всем оставшимся оппам.

Если на префлопе забить все руки текущие руки в калькулятор, то видно, что у Михаила 5,52% на победу.
J9QK-27,57%, 4QJ10-17,47%, 6556-33,86%, AA95-0,81%.

Даже если исключить из раздачи игрока с рукой АА95 и положить ему другой диаппазон (исключая АА), то все равно раскладка против 3-х следующаяя:
Михаил-25,02%
J9Qk-23,59%
4QJ10-16,37%
6556-31,09%.

Т.е. у нас в любом случае всего 25% на победу. Это за счет мультипота. Я может и нит, но против 3-4 оппов я бы эту руку точно зарыл бы, как и многие другие.

Sergey77, Если бы в этой раздаче были сильные оппы, то теоретически еще можно придумать пас, но вот без поиска сходу раздачи, где есть те же действующие лица и опять же 3бет поты, где вроде бы им тоже могло бы быть плюсово доставлять... Да, экшн другой, да и опять, в одном случае выиграли раздачу не тузы)) Но показатель того, с чем люди выставляются:



В остальном же спору нет, ошибок у меня хватает. Да и с тузами я далеко не всегда выставляюсь, хотя если есть возможность это сделать префлоп 1 на 1 или даже против двоих я чаще всего за
Но дисперсия реально огромная...

Msemin, Я на истину не претендую, самому интересно послушать мнение и рассуждения опытных игроков.

Но, были бы сильные оппы, они бы сыграли математически грамотно и, двое за спиной бы точно зарыли, 6556 думаю закрывал бы уже точно по шансам.

Но раз оппы слабы, следует же ожидать от них такого экшена с трешем в руках префлоп, нет?

1 в 1 я ААхх наверное 10 раз из 10 запихну точно.

А так, всегда очень интересно почитать грамотных людей.

В след раз давай раздачки с подробными комментами, с диапазонами игроков и их статами.

И удачи за столами!

Sergey77 @ 3.8.2012
Но раз оппы слабы, следует же ожидать от них такого экшена с трешем в руках префлоп, нет?

Как раз следует Против регов я могу найти фолд, но в данной раздаче был только один приличный опп, плюс у меня довольно агрессивные статы.

Sergey77 @ 3.8.2012
А так, просто очень интересно почитать грамотных людей.

В след раз давай раздачки с подробными комментами, с диапазонами игроков и их статами.

И удачи за столами!

По остальным пунктам присоединяюсь.
И взаимно удачи!

Msemin если есть дистанция в ПЛО100 зум , приведи статистику рейка , сколько он там составляет вв\100 ,если не трудно .

Yokker25 @ 3.8.2012
Msemin если есть дистанция в ПЛО100 зум , приведи статистику рейка , сколько он там составляет вв\100 ,если не трудно .

А где это глянуть? Могу сказать, например, что вчера за 4309 рук взяли $419 рейка. Другая сессия продолжительная: 3194 руки - рейк $237. Примерно получается: $0,09 за 1 руку, а играю я со статами примерно 25-15-8)) А средний разыгрываемый банк, по версии ПС, $25-29.

В общем, как-то так, хотя догадываюсь, что где-то можно и так посмотреть в ХМ.

Недобор только по Allin EV в 2000 бб за 10к рук, кидок на $1000 от проката машин Budget Rent a car, неторопливость товарищей и знакомых в возвращении одолженных денег, - и до свидания на пару месяцев, кэш-карьера и здравствуй, свободное время!
Посмотрел уже "Призрачного гонщика-2", сейчас, наверное, возьмусь за "Матч" с Безруковым, завтра и в воскресенье отработаю турнирную программу, а с понедельника надо будет что-то думать

Поставлю себе для начала задачу написать в понедельник что-нибудь про Вегас.

Sergey77 @ 3.8.2012
Математика, да, согласен.

Но тут есть 2-но.

1. Это мультипот и в банке 5 тел.
2. Определение диапазонов-понятие чисто субъективное. Дя наглядности хотелось бы знать, какие диапазоны клались всем оставшимся оппам.

Если на префлопе забить все руки текущие руки в калькулятор, то видно, что у Михаила 5,52% на победу.
J9QK-27,57%, 4QJ10-17,47%, 6556-33,86%, AA95-0,81%.

Даже если исключить из раздачи игрока с рукой АА95 и положить ему другой диаппазон (исключая АА), то все равно раскладка против 3-х следующаяя:
Михаил-25,02%
J9Qk-23,59%
4QJ10-16,37%
6556-31,09%.

Т.е. у нас в любом случае всего 25% на победу. Это за счет мультипота. Я может и нит, но против 3-4 оппов я бы эту руку точно зарыл бы, как и многие другие.

Нам на нулевый кол нужно иметь 10 проц у нас приблизительно 5.5 % на победу и 10 % на поделить и это при самом плохом раскладе .
О чем тут вообще можно говорить ?

DCVasya @ 3.8.2012
Нам на нулевый кол нужно иметь 10 проц у нас приблизительно 5.5 % на победу и 10 % на поделить и это при самом плохом раскладе .
О чем тут вообще можно говорить ?

Ну Нострадамусам, конечно, говорить не о чем Непонятно только, зачем им вообще проценты, они же и так знают, кто выиграет. Но

FroZer @ 3.8.2012
Мы же не нострадамусы чтобы узнать что у мин3бетера тоже тузы

Мы не Нострадамусы, чтобы знать, что из 10 карт нашей бубновой масти в колоде осталось только три, а остальные на руках. И тд и тп.

Какая разница сколько у нас процентов было при случившемся раскладе? Это же совершенно не говорит о том, как мы стояли против диапазонов.

Мы хотим 10% ? Давайте поменям нашу неживую бубновую масть на живую трефовую и нароем нужные проценты даже с тузами у оппа. Это если мы Нострадамусы наполовину, и про тузы знаем, а про остальные убитые ауты - нет.

Энивей, все это не очень актуально на ближайшие месяца 1,5, если вдруг я не занесу СМ или Вормап) 20 БИ при недоборе в 20БИ за 10к рук, как я уже отметил, оказалось недостаточно, так что теперь строго МТТ в ожидании покрытия Вегасовских трат...

Да, поскольку сейчас как-то активно многие пишут про фильмы, которые стоит и не стоит смотреть, отмечу, что на днях посмотрел "Войну" Балабанова 2004г. Очень понравилось: нет той чернухи, что в "Грузе-200", а все остальное очень качественно и достойно.

Msemin @ 3.8.2012
Энивей, все это не очень актуально на ближайшие месяца 1,5, если вдруг я не занесу СМ или Вормап) 20 БИ при недоборе в 20БИ за 10к рук, как я уже отметил, оказалось недостаточно, так что теперь строго МТТ в ожидании покрытия Вегасовских трат...

Да, поскольку сейчас как-то активно многие пишут про фильмы, которые стоит и не стоит смотреть, отмечу, что на днях посмотрел "Войну" Балабанова 2004г. Очень понравилось: нет той чернухи, что в "Грузе-200", а все остальное очень качественно и достойно.

что там качественного то? обычная неправдоподобная сказка, единственное что можно там отметить это хорошую игру Чадова