О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Gift88, А кто говорил про погашение кредитов? Ты с кем споришь? Говорили про помощь бизнесу. Как это делается можно посмотреть примеры других стран. Никто кредиты не прощает.

Во всем мире по кредитам дают субсидии, госгарантии, беспроцентные кредиты на поддержку бизнеса. Но у нас, значит, никак иначе нельзя, кроме как закрыть чужие кредиты своими деньгами. Удобненько так говорить в двух случаях - ты резидент другой страны, из кармана которого это выплачивать не будут. Либо ты тот самый гражданин или юрлицо, которое в кредитах.

Скрудж @ 12.4.2020
В итоге Петя банкротится, у него не осталось ничего кроме огромных долгов, его помещения и оборудование забирает банк за неуплату кредитов, продает с аукциона, Вазген их покупает в два-три раза дешевле рыночной стоимости, расширяет свой бизнес, после кризиса набирает новый персонал, утраивает свои доходы. Занавес, жизнь по средствам вышла-таки на свое ев.

"Life's a journey not a destination"
© Aerosmith

Gift88 @ 12.4.2020
Так может, проблема, в том, что вмешались, а не в том, что кредиты закрывать чужие надо? Не надо было вмешиваться и требовать от арендодателя простить аренду. Есть рыночный механизм спроса и предложение, есть кризис, оздоровление ситуации на рынке. Арендодатели и арендаторы без государства найдут равновесную цену в сложившейся ситуации. Многие вылетят, на их место придут другие, ставки снизятся, товары и услуги подешевеют. Естественно, подушки на пол года никакому бизнесу не хватит, так не бывает. Но бизнес как закрывается, так и открывается. Старт будет легче из-за просевших цен на аренду, потом пузырь опять надуется кредитными деньгами в тучные времена и опять лопнет в новый кризис...

Именно, не надо было вмешиваться, но раз уж вмешались, то и на банки должны распространяться определенные требования в стабилизации положения, и вот тут сработает подушка государства. Но это что касается равновесных для всех законов и требований от государства в период ЧС, а не так как сейчас в Москве вхолостую 2 недели отсидели люди и только сейчас начинают еще закручивать гайки и непонятно на сколько это все затянется, абсурд.
А то что касается личной подушки бизнеса, то ее не может быть в принципе в достаточных объемах у конкурентного бизнеса, кстати, чем крупнее бизнес, тем ему проще договорится и с коммунальными организациями и с реструктуризацией займов и с контрагентами, потому что административный ресурс подключается, а вот со средним и малым уже неинтересно договариваться и расходы ложатся полностью на плечи собственников и в случае даже остановки на месяц очень больно, а длительную блокаду никакая подушка не спасет.

Soul @ 12.4.2020
А кто говорил про погашение кредитов? Ты с кем споришь?

Игорь35 @ 11.4.2020
Почему банки не обяжут простить долги?

Это ты с кем споришь не понятно. Я сразу написал, что в условиях государства, заинтересованного в росте и развитии экономики, помощь должна быть, но не в виде погашения кредитов, а более справедливых условий помощи, доступ к которой у всех равный по какому-то набору критериев и показателей бизнеса. Только у нас вообще другое государство, поэтому обсуждать какие меры поддержки наиболее оптимальны для скорейшего восстановления и роста экономики смысла мало. Это все наши влажные фантазии. У нашего государства НЕТ такой задачи от слова совсем.

Gift88, В такой формулировке ок.

Скрудж @ 12.4.2020
"Подушка" - это не о том, чтобы взять деньги, положить их в банку и закопать в огороде, а немного о другом.

Пример по бизнесу.

У Петя и Вазген успешные рестораторы (как бы не плевался Депот). Оба начинали с одинакового небольшого капитала.

Петя активно использовал кредитные деньги и всю прибыль вкладывал в открытие новых ресторанов. На момент кризиса у него сеть из 30 ресторанов по всей стране в арендных помещениях и парочка своих зданий, в каждом работает по 20 человек, ни копейки свободных денег и огромные кредиты. Вазген в своем ресторане работал вместе со своей семьей, давно выкупил помещение в собственность и имеет некоторое количество нала. Чистая месячная прибыль (доходы минус зарплаты-аренда-платежи по кредитам) у Пети в 10 раз больше чем у Вазгена, машина стоит 3 ляма, а не лям, да и отдыхает Петя на Лазурном берегу значительно красивее, чем семейство Вазгена в Ереване. В общем Петя крутой бизнесмен и смотрит на Вазгена свысока.

Приходит коронавирус. Все рестораны закрываются на неопределенный срок. Вазген увольняет всех сотрудников, кроме незаменимых, переходит в режим доставки и на вынос. Дохода хватает на текущие платежи и расходы, прибыли нет.
Петя не может уволить всех сотрудников (сумма компенсаций огромна и риск присесть), поэтому он вынужден задерживать зарплаты, но все равно расходы велики. То есть доходы с доставки позволяют лишь платить лишь текущие расходы, на выплаты кредитов денег просто нет.

В итоге Петя банкротится, у него не осталось ничего кроме огромных долгов, его помещения и оборудование забирает банк за неуплату кредитов, продает с аукциона, Вазген их покупает в два-три раза дешевле рыночной стоимости, расширяет свой бизнес, после кризиса набирает новый персонал, утраивает свои доходы. Занавес, жизнь по средствам вышла-таки на свое ев.

Бред
Тоже явно далекий от бизнеса.
Петя сумевший развиться до 30 ресторанов, причем по всей стране!, имеющий несколько зданий в собственности, на несколько уровней мозговой активности и знаний опережает Вазгена, и имущество у него разложено по разным корзинам, как и рестораны оформлены на разные ООО, и закредитованности не будет такой, чтобы она выходила по рискам на банкротство, плюс он имеет наверняка неплохие контакты с банком, так как является долгое время добропорядочным заемщиком с кристальной историей, зарплата у Пети в основном в конверте в виде премий, так как он опытный вояка и уж месяц другой минималку поплатить сможет если что, основной удар по расходам это аренда, но так как он является сильным игроком благодаря своему развитию на заемные средства, то скорее всего арендодатели пойдут ему навстречу чтобы не потерять такого хорошего арендатора, потеря клиентской базы это плохо, но Петя не Вазген ведь у него сильная, качественная, технологичная, брендированная, зарекомендовавшая себя сеть, и после снятия карантина, когда не выживут разные Вазгены, ему бесплатно достанется часть рынка и он еще откроет 20 точек и купит пару зданий.
А Вазген, а что Вазген, ему насобирали родственники кэша на выкуп помещения и теперь живут и работают в его ресторане под название шашлычная у "Вазгенчика", планирует поменять Приору на КиА Рио.

Gift88 @ 12.4.2020
Это ты с кем споришь не понятно. Я сразу написал, что в условиях государства, заинтересованного в росте и развитии экономики, помощь должна быть, но не в виде погашения кредитов, а более справедливых условий помощи, доступ к которой у всех равный по какому-то набору критериев и показателей бизнеса. Только у нас вообще другое государство, поэтому обсуждать какие меры поддержки наиболее оптимальны для скорейшего восстановления и роста экономики смысла мало. Это все наши влажные фантазии. У нашего государства НЕТ такой задачи от слова совсем.

не надо вырывать из контекста, улавливайте смысл написанного. Раз собственников обязали простить аренду, то почему банки не обяжут простить кредиты!

А почему из личных средств всех банковских владельцев и топ сотрудников (вкл. бывших) не забрать то, что им дали в 2008 году со среднегодовым процентом.
А то горазды только жирному говну помогать.

P.S. Я все это (бизнес - мозгаебизнес) послал с августа 1998 года.

Вопрос: как должен бизнес выплачивать работникам выходные пособия при сокращении во время кризиса при условии что подушки у него нет? Или подлобная социальная ответственность, установленная законом, не должна выполняться бизнесом?

avpog, Если денег нет, то ничего выплачиваться понятное дело не будет. Государство должно взять это на себя, как это сделано во всех развитых странах сейчас.

Soul @ 12.4.2020
avpog, Если денег нет, то ничего выплачиваться понятное дело не будет. Государство должно взять это на себя, как это сделано во всех развитых странах сейчас.

особенно это шикарно звучит в странах с плоской системой налогообложения. Ну конечно, если без станка.

Soul, т.е. бизнес не должен закладываться на необходимость исполнения своих обязательств перед работниками. Он должен просто расти любыми путями, правильно я понял?

avpog, Я не понимаю что ты вкладываешь в слово должен. Кому он должен? Тебе? Работникам? Инвесторам? Государству? В зависимости от смысла, который ты вкладываешь в это слово, и ответ будет разный. По факту бизнес всегда имеет право обанкротиться если денег нет.

Soul, я про работников. И про социальную ответственность бизнеса перед своими работниками. Должна ли она быть, в объеме требований закона или в каком-то своем объеме и должен бизнес иметь подушку для того чтобы выполнить обязательства перед своими работниками в случае чего.

avpog, Все что бизнес кому-то должен прописано в законах. Если в законе ничего не про подушку, то значит не должен. Логика простая. В США вон вообще можно уволить в любой момент одним днем. Еще и без компенсаций часто. И это ок.

Игорь35 @ 12.4.2020
Бред
Тоже явно далекий от бизнеса.
Петя сумевший развиться до 30 ресторанов, причем по всей стране!, имеющий несколько зданий в собственности, на несколько уровней мозговой активности и знаний опережает Вазгена, и имущество у него разложено по разным корзинам, как и рестораны оформлены на разные ООО, и закредитованности не будет такой, чтобы она выходила по рискам на банкротство, плюс он имеет наверняка неплохие контакты с банком, так как является долгое время добропорядочным заемщиком с кристальной историей, зарплата у Пети в основном в конверте в виде премий, так как он опытный вояка и уж месяц другой минималку поплатить сможет если что, основной удар по расходам это аренда, но так как он является сильным игроком благодаря своему развитию на заемные средства, то скорее всего арендодатели пойдут ему навстречу чтобы не потерять такого хорошего арендатора, потеря клиентской базы это плохо, но Петя не Вазген ведь у него сильная, качественная, технологичная, брендированная, зарекомендовавшая себя сеть, и после снятия карантина, когда не выживут разные Вазгены, ему бесплатно достанется часть рынка и он еще откроет 20 точек и купит пару зданий.
А Вазген, а что Вазген, ему насобирали родственники кэша на выкуп помещения и теперь живут и работают в его ресторане под название шашлычная у "Вазгенчика", планирует поменять Приору на КиА Рио.

Ничего не понял! Где во всей этой схеме государство, которое прощает кредиты? Петя настолько крут, что в твоей схеме у него вообще без какой либо поддержки уже из 30 ресторанов становится 50 БЛАГОДАРЯ кризису. А если ему кредиты списать то у него сколько должно стать, 100 ресторанов?

Игорь35 @ 12.4.2020
Раз собственников обязали простить аренду, то почему банки не обяжут простить кредиты!

Это не я собственников обязал простить аренду как бы :) Лично с моей точки зрения, если собственников обязали простить аренду, то именно те, кто обязали, должны эту аренду выплатить... И, кстати, такие примеры есть в мире.

avpog @ 12.4.2020
Вопрос: как должен бизнес выплачивать работникам выходные пособия при сокращении во время кризиса при условии что подушки у него нет? Или подлобная социальная ответственность, установленная законом, не должна выполняться бизнесом?

Очевидно, что будет череда банкротств, как только снимут мораторий этот полугодовой. Ну а ликвидность банкам раздадут из наших пенсий и налогов, не впервой.

Gift88 @ 12.4.2020
Ничего не понял! Где во всей этой схеме государство, которое прощает кредиты? Петя настолько крут, что в твоей схеме у него вообще без какой либо поддержки уже из 30 ресторанов становится 50 БЛАГОДАРЯ кризису. А если ему кредиты списать то у него сколько должно стать, 100 ресторанов?

такое ощущение, что ты выборочно читаешь посты