Претензия к HyperSchool

shvedkin @ 8.5.2017
В нашем соглашении ВПлюсе увеличение дистанции до 24 000 турниров являлось именно тем, чем мы описали. Обе стороны воспринимали это одинаково - у игрока на старте сотрудничества с нами должно быть не меньше 24 000 турниров. И прости, но как лично ты трактуешь соглашение, стороной которой ты не являешься, к делу не относишься.

меньше нервов, прошу.
Вы пишите одно, понимаете под этим другое.
Я читаю так, как учили.
Очевидно, что к согласию самим нам не придти.

shvedkin @ 8.5.2017
Я могу тебя заверить, что даже если каким-то неведомым образом эта тема кончится статусом арбитраж в моем профиле, ты не получишь от нас ни извинений, ни компенсаций. Хочешь продолжать тратить на тему свое время и "портить нам репутацию"? Валяй, твое право. Как дело обстоит мы объяснили, кто мог понять - понял. На большее не рассчитываем.

Давайте выберем арбитра и пусть он решит, кто прав.

maxnopro,
Ты реально запутался, какое отношение ты имеешь к гс??? Какое отношение ты имеешь к тому что там в+ с кем то о чем то договорилась????
У тебя есть с договор с в+ вот и требуй с них выполнения тех обязательств которые прописаны в договоре!!!
Об этом тебе писали уже не раз!!! Допустим в+ завтра заключат ещё с кем что то, и что??? Что теперь??? Ты какое имеешь отношение к ИХ ДОГОВОРАМ С КЕМ БЫ ТО НИБЫЛО???
Они кредит завтра возьмут и что? Ты тоже будешь в доле ???
Тут понятно только то - что ты хочешь остаться другом с в+ при этом что они не хотят дальше предоставить тебе то что прописано в ВАШЕМ!!! Именно в твоём и в+ договоре!!!
Любой арбитр тебе это скажет!!!
Единственное что ты можешь и должен - требуй от в+ выполнения взятых на себя лично перед тобой обязательств!!! Ни коем образом не защищаю гс, ни какого отношения к ним не имею!!

Очевидно, что к согласию самим нам не придти.

Нам это и не нужно. Мы достаточно аргументировали свою позицию, чтобы больше сюда не заходить. Пока!

maverik777 @ 8.5.2017
Ты реально запутался, какое отношение ты имеешь к гс??? Какое отношение ты имеешь к тому что там в+ с кем то о чем то договорилась????

С момента, как они и В+ заключили соглашение - самое прямое. Так как фактически произошла замена стороны.
Понимаю, что без примера сложно.

Пример

можно найти сотни подобных примеров.
Если одна сторона договора, в нашем случае В+, заканчивает свою существование в договоре, а на ее место приходит HS, то к кому я могу предъявлять требования?

shvedkin @ 8.5.2017
Нам это и не нужно. Мы достаточно аргументировали свою позицию, чтобы больше сюда не заходить. Пока!

Принимая во внимание, что сторона спора уклоняется от рассмотрения:

maxnopro @ 7.5.2017
Прошу администраторов форума выставить Арбитраж и запрет на создание тем в Арбитраже руководству и работникам HS:
einstein; shvedkin ; weightless ; Orthodoxxxx93 до выяснения всех обстоятельств.

maxnopro, то есть если завтра в+ заключат соглашение с банком о займе, ты тоже будешь в доле??? И ты ещё наверно сможешь запросить арбитраж на банк, так как сумма маленькая или процент большой? Как тебе такой пример?

maverik777, а я то с дуру решил, что ты действительно хочешь понять мои мотивы, и постарался их пояснить.
ошибся, бывает.

maxnopro @ 8.5.2017
С момента, как они и В+ заключили соглашение - самое прямое. Так как фактически произошла замена стороны.

Если произошла замена стороны у тебя на руках должен быть договор или другая бумага, подтверждающая то, что ответственность по твоему договору переходит от В+ к ГС. Если у тебя на руках нет подобного подтверждения того, что теперь выполнением твоего обучения занимается новая сторона, а старая сторона освобождается от обязательств, то никакой замены сторон не происходило. Но у тебя как был действующий договор с В+, так и остался, так что по факту по твоему договору с В+ смены стороны не происходило. Хотя об этом уже говорили 20 раз.

Мальцерос @ 8.5.2017
Если произошла замена стороны у тебя на руках должен быть договор или другая бумага, подтверждающая то, что ответственность по твоему договору переходит от В+ к ГС

Ты прикалываешься, да?
Когда меняют, скажем оператора связи, один перекупил права у другого. Ты ничего даже не замечаешь, до того момента пока не обращаешь внимания на квитанцию. Тебе не сильно интересно, что одно юр. лицо поменяли на другое.

Выше есть ссылка на такой договор.
В моем случае все ровно так же.
Если тебе и этого не понять, то мне больше нечего сказать.

shvedkin @ 8.5.2017
Я могу тебя заверить, что даже если каким-то неведомым образом эта тема кончится статусом арбитраж в моем профиле, ты не получишь от нас ни извинений, ни компенсаций.

Ну что еще можно сказать. Вообще не понимаю, о какой репутации в принципе можно говорить после такого рода заявлений. Безотносительно того, кто прав в этой ситуации. Просто заявление "все пидарасы, а я г-жа Бонасье". Извинения конечно давать или не давать дело личное, но отказ от компенсации при принятии арбитром-модераторами такого решения... Хз, почему за это не летит запрет на использование площадки в коммерческих целях, ситуация полностью аналогична бану в бэкинге при попадании в арбитраж.

А по ситуации личное мое мнение такое.

В первом приближении все просто, игрок заключил договор с одной школой, а теперь что-то требует с другой, с которой не было заключено лично им никаких договоров. Глупо и нелепо, требовать надо с вплюсе, а уж они пусть как-то договариваются с гиперскулом или отвечают за невыполнение своих обязательств (даже если при этом гиперскул получает арбитраж или бан за невыполнение обязательств перед вплюсе).
Самый простой пример - человек выиграл сателлит на старзах на всоп, а дирекция всопа приняла решение никого по заявке старзов за стол не сажать. Тут права качать с дирекцией всопа выигравшему игроку смысла нет, это не его ума дела, он будет требовать чтобы ему на счет в старзах кинули турнирными деньгами стоимость билета.

Но вся загвоздка в слове "слияние". Если игрок знал (а он явно знал) о слиянии и выстраивал свои планы исходя из этой информации, то у гиперскула нет возможности просто объявить о разрыве своих отношений и послать игрока разбираться с вплюсе. Потому что при слиянии они автоматически взяли на себя обязанность соблюдать договор, заключенный не ими, но имеющий к ним отношение. И до тех пор, пока они с вплюсе не обсудят эту ситуации и не договорятся - гиперскул имеет незакрытые обязательства перед игроком.

Но кто тут прав, а кто нет - это большой вопрос. То, что ситуация спорная - очевидно. И сам отказ ее решать представителями гиперскул - крайне некрасив.

temp, ну какая же тут ситуация спорная??? Я просто офигеваю , что происходит ??? Реально мир сходит с ума!!! Ты же сам все по полочкам разложил, но в конце почему то пишешь -" ситуация спорная"
В чем она спорная??? Суть спора в чем??? Есть игрок заключивший договор с вплюсе , вплюсе несёт обязательства перед игроком согласно этого договора! Есть договор между вплюсе и гиперскул, согласно этого договора гиперскул имеет обязательства перед вплюсе!
Есть проблема, игрока потерял обучение итд, кто за это должен ответить? Очевидно же!!! Бл%ть очевидно же что виноваты вплюсе, потому что они заключили договор без соблюдения в нем СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ перед СВОИМИ учениками!!! гиперскул то тут при чем? Понятно гс, выстраивает более удобную позицию для себя, даже если они и нарушили что то по договору о слиянии, то требовать от них полного выполнения имеет только вплюсе!!! Как малые дети ей Богу!
maxnopro, если завтра предположим вплюсе возьмут у тебя деньги в долг, составят договор, а потом заключат договор с кем то ещё, с бомжом каким ни будь и скажут- мы заключили договор вон с тем пэдром, теперь тебе этот пэдро должен деньги, ты что арбитраж и свои претензии будешь выставлять Педро???

maxnopro @ 8.5.2017
Ты прикалываешься, да?
Когда меняют, скажем оператора связи, один перекупил права у другого. Ты ничего даже не замечаешь, до того момента пока не обращаешь внимания на квитанцию. Тебе не сильно интересно, что одно юр. лицо поменяли на другое.

Выше есть ссылка на такой договор.
В моем случае все ровно так же.
Если тебе и этого не понять, то мне больше нечего сказать.

Тебе уже несколько раз указали на ошибку в твоей логике.
Но ты продолжаешь упорно писать одно и то же.
Ты домысливаешь вещи на основании неполных данных, при этом не желая слышать другие мнения.

Юридически ты можешь предъявлять претензии только к тем сторонам, с кем у тебя есть подписанный договор.
Договор у тебя есть только с Вплюсе.
Все вопросы по неисполнению договора к ним.

Вплюсе могут сослаться на невозможность исполнения обязательств перед тобой (если таковые будут) из-за несоблюдения каких-либо условий третьей стороной.
И вот этот последний пункт и может являться причиной разбирательства арбитра.
Между Вплюсе и третьей стороной.
Ты к этому никакого отношения не имеешь и не можешь иметь.

ПС. Тут пишут про знание о слияние и возможного влияния на решение.
Так вот, это уже называется инсайдерская информация и к делу, юридически, никакого отношения (положительного для создателя темы) иметь не может.
Если речь про букву закона, то отношение имеет только то, что задокументировано и подтверждено всеми сторонами.
Если есть какие-то ещё документы, кроме контракта, то тогда стоит про это указать.

maverik777
Я так думаю что this_moment из Вплюсе человека убедил, что он нисчастный пострадавший от ХС.
Вот теперь убежденный maxnopro, что он нисчастный пострадавший от ХС, пытается всем это доказать, ведь убежден...что теперь...

this_moment очень правильно может ставить вопросы, с уже готовыми ответами и вариантами решения, которые он уже заложил в самом вопросе.
Человек очень хорошо умеет вести переговоры. И доказать что ты не верблюд очень сложно, нужно прикладывать реальные усилия.
Но это отлично, как по мне. Я завидую белой завистью Андрею. Тк. он может добиваться решения спорных ситуаций простыми переговорами.
И рад, что имел возможность с ним поспорить, получил хороший опыт, так и не доказав что я не верблюд, прийдя к обоюдному устраивающему обе стороны согласию,согласившись, что продолжать спорить об этом бесмысленно))

maverik777 @ 9.5.2017
temp, ну какая же тут ситуация спорная??? Я просто офигеваю , что происходит ??? Реально мир сходит с ума!!! Ты же сам все по полочкам разложил, но в конце почему то пишешь -" ситуация спорная"
В чем она спорная??? Суть спора в чем???

Спорная она как минимум потому, что тс не согласен с позицией гиперскул. А значит имеет полное право заявить претензию в арбитраж и требовать от гс согласия на независимого арбитра. Если гс не хотят в принципе что бы их рассудили (вне зависимости от того, правы они или нет) - значит им надо влепить арбитраж и забанить, потому что это неуважение к нормам цивилизованного общества в целом и к пользователям дт в частности. При этом, безусловно, услуги арбитра должен оплатить тот, кто окажется в итоге не прав.

Вот так в общем-то должно быть. А позиция "мы правы и даже если нам арбитр скажет, что неправы платить все равно не будем", на которой сейчас стоит гиперскул ущербна и недопустима, не понимаю куда смотрят модераторы, которые обычно инста выписывают "арбитраж, бан в бэкинге".

temp @ 9.5.2017
Спорная она как минимум потому, что тс не согласен с позицией гиперскул. А значит имеет полное право заявить претензию в арбитраж и требовать от гс согласия на независимого арбитра. Если гс не хотят в принципе что бы их рассудили (вне зависимости от того, правы они или нет) - значит им надо влепить арбитраж и забанить, потому что это неуважение к нормам цивилизованного общества в целом и к пользователям дт в частности.

Абсолютная глупость. Никого нельзя принудить к разбирательству через арбитра, просто потому что с кем-то несогласен. Я может считаю, что ГС одним своим существованием обязаны платить мне 1000$ каждый день. ГС с этим вряд ли согласны. По твоей логике это спорная ситуация и если ГС откажутся по этому дело со мной разбираться, то им надо влепить арбитраж. Только логики никакой нет, недостаточно быть с кем то несогласным, чтобы требовать ему арбитраж и разбирательства с арбитром. Арбитраж дают только в случае, когда ситуация предельно прозрачная. Любые разбирательства через арбитра только по обоюдному согласию сторон на это. И громкие пафосные слова о "неуважение к нормам цивилизованного общества" тут не к чему)

maxnopro @ 8.5.2017
Ты прикалываешься, да?
Когда меняют, скажем оператора связи, один перекупил права у другого. Ты ничего даже не замечаешь, до того момента пока не обращаешь внимания на квитанцию. Тебе не сильно интересно, что одно юр. лицо поменяли на другое.

Выше есть ссылка на такой договор.
В моем случае все ровно так же.
Если тебе и этого не понять, то мне больше нечего сказать.

Нет, ты все время приводишь какие-то удобные тебе примеры, а потом говоришь "в моем случае все точно так же". Нет, не так же. Ошибка в том, что ты считаешь, что как только они подписали соглашение, то ты в то же мгновение перешел на обучение в ГС и ГС, в ту же секунду, стали ответственными по твоему договору с В+. Но это не так, фактический переход осуществляется только после описанных в их соглашении пунктов(согласования условий с учеником и заполнения договора по форме ГС). В случае конкретно твоего договора этот переход не был осуществлен и ответственность по твоему договору с В+ ГС не несет.

И никто не может так просто взять и скинуть с себя ответственность, просто подписав с 3-й сторой соглашение. А так можно набрать 200 учеников, взять с них деньги за год обучения, а потом подписать соглашение с бомжом петей о переходе учеников к нему и на все требования учеников выполнять договор, отсылать их к бомжу пете, ссылаясь на подписанное тобой с ним соглашение. Но разумеется так делать нельзя, подписанное соглашение между ГС и В+ не отменяет ответственность В+ по их договорам.

Больше 15 ти лет я работаю юристом, и никогда не было такой ситуации, что бы я неверно подал иск, перепутав истца и третье лицо.
Люди, пишущие, что у меня должен быть на руках договор с HS, чтобы предъявить к ним требования просто заблуждаются.
Я с удовольствием поясню свою позицию арбитру, подкреплю ее примерами, статьями ГК ФР и всем, что может понадобиться.
На вбросы из серии

DaZDravstvGeiParadi @ 9.5.2017
Я так думаю что this_moment из Вплюсе человека убедил, что он нисчастный пострадавший от ХС.

отвечать не буду, бреда в теме и так хватает.

Сейчас снова приходим к ситуации, что г-жа sgvedkin в очередной раз решает, что никто ей не указ.

shvedkin @ 8.5.2017
Я могу тебя заверить, что даже если каким-то неведомым образом эта тема кончится статусом арбитраж в моем профиле, ты не получишь от нас ни извинений, ни компенсаций.

Чтож, если на этом форуме такое поведение - норма, то я не понимаю его предназначения.
Разбирательства HS, очевидно, боятся. Их можно понять, так как никто не хочет ввязываться в заведомо проигрышное дело, когда есть возможность просто послать всех и тем самым избежать любых дальнейших последствий.

Если у ГС получится спустить этот вопрос на тормозах, то я обязуюсь помогать каждому, кто захочет кинуть эту прекрасную школу, если он пришел к ним из В+, во время действия Соглашения.

maxnopro, у нас что, как в америке прецедентное право? Если Вы уважаемый ещё и юрист, тогда вообще пздц,
Ответьте уважаемый мне пожалуйста на вопрос:
- если Вы одолжите например мне, 1000$ мы подпишем с Вами договор о том что по происшествии одного года я Вам все верну, плюс ко всему ещё я беру на себя обязательство - выплачивать ежемесячно сумму в размере 5%.
Пять месяцев я добросовестно выполняю свои обязанности , мы начинаем общаться, у Вас вырабатывается понимание того что как партнёр я очень добропорядочный ( я же исправно месяц за месяцем оплачиваю обговорённый процент). Тут я понимаю или изначально знал что не смогу дальше платить ни проценты ни сумму займа, я нахожу какого нибудь человека с абсолютно низкой социальной ответственностью и заключаю с ним соглашение что мой долг перед тобой он будет обязан погасить, заплатив ему при этом условную бутыль самогону. Соответственно Вам уважаемый я культурно объясняю что я изначально понимал что подписывая с Вами договор я не имел возможность расчитаться только пять месяцев , так как у меня были люди которые могут только пять месяцев платить проценты,а далее они не обучены платить, вот могут только пять и все, соответственно я перезаключил договор вон с тем человеком, и он будет просто обязан Вам всеоплатить до конца!!! А в случае если он этого не сделает, Вы как опытный юрист подайте на него в суд и потребуйте ещё и компенсацию за причинённые Вам неудобства! Смотрите как все получается норм!) правда? Мы с Вами допропорядочные люди а вот тот третий ух какой нехороший и во всем виноват!
Собственно вопрос:
К кому у Вас будут претензии по поводу возврата денег?
а) ко мне так как у нас с Вами договор?
б) к третьему лицу так как у меня с ним договор , на то что он обязан отдать Вам долг?

Мальцерос @ 9.5.2017
Абсолютная глупость. Никого нельзя принудить к разбирательству через арбитра, просто потому что с кем-то несогласен. Я может считаю, что ГС одним своим существованием обязаны платить мне 1000$ каждый день. ГС с этим вряд ли согласны. По твоей логике это спорная ситуация и если ГС откажутся по этому дело со мной разбираться, то им надо влепить арбитраж. Только логики никакой нет, недостаточно быть с кем то несогласным, чтобы требовать ему арбитраж и разбирательства с арбитром. Арбитраж дают только в случае, когда ситуация предельно прозрачная. Любые разбирательства через арбитра только по обоюдному согласию сторон на это. И громкие пафосные слова о "неуважение к нормам цивилизованного общества" тут не к чему)

Абсолютная глупость. Истина - понятие объективное. А правда - субъективное. И у каждого она своя. И если по какому-то вопросу, особенно когда речь идет о деньгах, две стороны не могут договориться, то они идут к судье в широком смысле этого слова, чтобы он принял решение, чья позиция ближе к истине и соответственно кто и кому сколько должен.

Если ты считаешь, что гс тебе должны тысячу долларов в день за факт своего существования ты имеешь полное право создать тему в арбитраже и требовать разбирательства, но при этом должен понимать, что создавая абсурдную тему ты огребешь минусы и оплатишь услуги арбитра из своего кармана.

И у человека/организации в реальном мире нет возможности сказать "идите нахуй, я домой" когда на них подают в суд. Если б было по-другому - то можно было бы зарезать десяток человек, забрать их деньги, а мусорам сказать - я несогласен идти в суд и тюрьму, я прав, идите нахуй. Точнее, сказать-то можно, но эти слова ничего не изменят, забанят ирл

maxnopro @ 8.5.2017
Когда меняют, скажем оператора связи, один перекупил права у другого.

вместе с правами покупаются и долги и обязанности, которые прописаны в договоре на момент покупки.

иногда нет, если нет регулятора, который проверяет законность сделки и права потребителей. Однажды купил годовой абонемент на мойку машины, через полгода мойка поменяла хозяина и имя. Как и ожидалось, абонемент никто не признал.