О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Депот написал про добрый поступок и это было интересно.

Пришёл Soul и обосрал все своими "душераздирающими" соплями про тяжёлое наследие коммунизма.

Soul @ 16.12.2019
de_pot, Да опрашивай, мечтай, возраждай СССР - флаг в руки. Мало интересно если честно. Но просто человек пишет, что в Карелии сейчас жопа. И я даже готов поверить ему - действительно жопа. Но то, что там было в 80-ые, это даже не жопа, а что-то посерьезнее. Мне конечно сложно оценить наличие работы, крупных предприятий и тд и тп, но чисто визуально разница между условным 1989-ым и 2012-ым (когда я там был последний раз) довольно велика.

какой талантливый и наблюдательный ты был мальчик, с 4-х до 7-ми лет все подмечал, разбитое производство, пустые прилавки, несчастных людей, расскажи еще как с талонами в магазине стоял, шел наверное по дороге разбитой лет в 6 и говорил всю страну сволочь горбачев развалил...

Soul @ 16.12.2019
Любая попытка построить социализм (не скандинавского типа с капиталистической экономикой, а настоящий. Без проклятого капитализма) заканчивалась сокрушительным провалом. Потому что такова реальность.

Попытка была всего одна - СССР. Все остальное - это копирование этой единственной попытки.

Soul @ 17.12.2019
Куча примеров стран, которые из неуспешных перешли в успешные.

Огласите весь список пожалуйста. Ну или хотя бы топ10.

Q @ 17.12.2019
Как там в стране-эталоне рыночной экономики с этим?
Даже интереснее спрошу, где не так? (с каким-то приличным населением)

Нет смысла отвечать на вырванную из контекста фразу.

А социализм норм, просто не так как его видел Ленин и не на основе неразвитой страны.
И в целом эффективность достигается не снижением количества аптек.
Что в капитализме, что в социализме все равно 5-10% людей создают основной продукт.
Остальные по сути себя кормят или около того.
Поэтому нет смысла трогать сферу услуг, а надо сосредоточиться на важнейших отраслях.
А сфера услуг поможет избежать соцвзрыва и даст спокойно работать инженерам.
А не бежать после работы занимать очередь.
7млрд человек население, наверное 5 трудоспособное. То есть триллион человеко-часов в месяц.
А прогресс? Относительно мизерный.
Но при этом я против суперэффективности за счет дискриминации людей.
Многим нах это не сдалось и им вполне себе комфортно...

stein @ 17.12.2019
А социализм норм, просто не так как его видел Ленин и не на основе неразвитой страны.

А что с Лениным не так? Его социализм превратил неразвитую страну в развитую.

stein @ 17.12.2019
в социализме все равно 5-10% людей создают основной продукт.

Это не так.

Достаточно интересное расследование Лебедева про Банкстеров



Некая часть коррумпированной западной верхушки дожимает бабки со всего мира, при том, что собственно "Ядру Запада" эти "доп.доходы" особо то и не нужны.(Если даже и не вредны, косвенно)
Это можно обозначить как: "Шеф! Я машинально.. Машинально.." (Золотой теленок)

Причем я бы дополнил Лебедева, что проблема "3его мира" не решится , даже если Банкстеры будут побеждены.
Банкстеры просто используют созданную систему и ее же компрометируют.

Если на бытовой пример перевести. (нужно сам ролик посмотреть)

Предположим некий Петя основал Таксопарк в условиях локальной монополии. Один день работы таксиста приносит Пете 1200р. а самому работнику достается 800руб. Все по закону и все довольны. Это общепринято.
Этих работников у Пети 500. Он купается как сыр в масле и все у него отлично. Он эксплуатирует сотни людей и берет за свои "услуги организации" огромный процент. давно отбиты все его затраты.
И вот некий менеджер из конторы Пети начинает еще и выжимать у его подневольных, всякими схемами,хитростями и подставами у кого стольбан у кого и поболее.
А суммы то сопоставимые, в принципе в обороте.
И самому Пете - эта криминальщина нахрен не сдалась! У него итак все отлично по базовой модели. А так лишь обостряется проблема огромной пропасти между Петей и его работниками. И Петя начинает прессовать этого своего же менеджера-криминальщика. Он говрит ему : "Ну что тебе БЬ еще надо-то?? Ты итак обеспечен по самые гланды! Ты понимаешь , что ты всю нашу модель подставляешь своей кримнальной херней?"

Вот в этой модели "Петя" - это "нормальный Запад" , а его менеджер-злодей "Западные банкстеры".

Омг @ 17.12.2019
А что с Лениным не так? Его социализм превратил неразвитую страну в развитую.

Это не так.

За счет расстрелов и зеков?
По мне это не так.

А сколько по-твоему?
Ну может 15-20%
По факту малая часть дает продукт с огромной выручкой на человека, остальные около своей же стоимости.
То есть у Эппл выручка 1млн на человека, у малого бизнеса 50-100тыс

de_pot @ 17.12.2019
Вот в этой модели "Петя" - это "нормальный Запад" .

Этот нормальный запад - это конкретно что?

stein @ 17.12.2019
За счет расстрелов и зеков?
По мне это не так.

За счет расстрелов и зеков провести индустриализацию невозможно, это вульгарный взгляд на исторический процесс. Расстрелы и зеки только мешали.

Q @ 17.12.2019
Этот нормальный запад - это конкретно что?

Ну напрмер деятельность ФРС, МВФ, различных банков (в их законной части), вполне законных спекулянтов, системы Фондовых и Сырьевых
Бирж,международного Аудита

Компаний типа ExxonMobil, Halliburton , RioTinto, Lockheed/
Каких то фирм , типа той же Швейцарской Zund (в центре Европы их нескольок тысяч подобных фирм производящих средства производства). Stadtler, Caterpiller Volvo, Boeing, Siemens ,Intel ,Apple, Microsoft итд итп. Это сложнейший конгломерат!
Да это полезные фирмы делают полезные вещи. Но смысл в том что там где находятся эти супер-производства и сервисы с огромными добавленными стоимостями - там и "процветание". И они НЕ ПОЗВОЛЯЮТ чему бы то ни было развиться вне центра.
Все технологии жестко удерживаются в центре естественным путем.
Ну и вся "digital экономика" туда же.

Вот всего вышеперчисленного вполне хвататает для высочайших уровней ВВП на Западе. Это законно и нормально.

Ну так же как Денег у основателя Яндекса больше чем у меня. Он же у меня их не украл? Не украл. Да, когдато чтото там сделал. Все хорошо.И мне теперь что-то там надо думать чтобы самому не оказаться в картонной коробке на улице, в рамках каких-то установленных правил игры.

А вот "банкстеры" они добавляют огоньку еще криминального, который по-большому счету "западной системе" не нужен.

И добавлю, что я не за социализм в чистом виде топлю. Пока ясно одно - текущая система устройства государства 100% НЕ РАБОТАЕТ. Дело не в Путине, а именно в системе.
Ее следует демонтировать в полном объеме.Чуть не все что наработано Госдурой за 25 лет, там нечего оставлять, ни кодексы ни ФКЗ, ничего. Все придется перерабатывать, обсуждать, создавать новое.
Т.е. перейти к новому Констутуционному строю.
Можно назвать это революцией, но не социалистической, а некоей "буржуазной революцией 2го типа" , или "буржуазно-народной" "буржуазно-социалистической", задачей которой будет решение проблем народов стран периферии капитализма.

Заебись договорились, Путин не виноват... Большая часть страны так не считает.

Игорь35, C талонами тоже стоял, прекрасно помню. Помню как мама оставлялал в одной очереди, а сама шла в другую и так мы стояли час-полтора, чтобы хоть что-то купить домой. Я правда не понимаю, что удивительного? Вы разве не помните свою жизнь в 5 лет?

Омг @ 17.12.2019
Огласите весь список пожалуйста. Ну или хотя бы топ10.

Чтобы точный список огласить нужно точно определить критерий успешности страны. Но большая часть Восточной Европы, например. Да и практически любая страна, перешедшая от "коммунизма" к нормальной экономике, стала в разы успешнее.

Soul @ 17.12.2019
Вы разве не помните свою жизнь в 5 лет?

я не удивлюсь, что ты и в 2 года себя помнишь...ну по крайней мере считаешь, что это так...
p.s. из воспоминаний в это время только были "новости" про расстрел парламента(было 4,5 года)...дальше пару воспоминаний о садике и все...с 6 лет более полные воспоминания, но в 5 лет считай пустота.

Soul @ 17.12.2019
Игорь35, C талонами тоже стоял, прекрасно помню. Помню как мама оставлялал в одной очереди, а сама шла в другую и так мы стояли час-полтора, чтобы хоть что-то купить домой. Я правда не понимаю, что удивительного? Вы разве не помните свою жизнь в 5 лет?

Как можно забыть этот животный страх, когда ты понимаешь что твоя очередь уже почти подошла, а мама все не приходит!

yuventus, В 2 года я себя не помню, а в 5 помню. Не все конечно, но какие-то отдельные эпизоды. Причем эпизоды вполне конкретные. Тут дальше можно долго спорить о том, что такое память и помню ли я действительно или помню свои более поздние воспоминания об этих моментах, но это имхо трата времени.

yuventus @ 17.12.2019
я не удивлюсь, что ты и в 2 года себя помнишь...ну по крайней мере считаешь, что это так...
p.s. из воспоминаний в это время только были "новости" про расстрел парламента(было 4,5 года)...дальше пару воспоминаний о садике и все...с 6 лет более полные воспоминания, но в 5 лет считай пустота.

Не фига, он помнит как внутри тусил и критично посмотрел на принимающих его врачей.
Иван, ну в таком возрасте в принципе нет мыслей что что то плохо и развалено, если ты не детдомовец конечно, основная задача вырваться на улицу, в футбик погонять, с пацанами на стройке полазить, костёр поджечь, домой забежал быстро чёт схавал и обратно, там же без тебя собрались куда то...
Хотя мож не у всех так было.

А талоны начались после 85-го, перестройка и ускорение от месье Михаила, да и то ну прям вот голода не было. В Москве в целом лучше было, за продуктами в родимую катались)

Вы такие крутые психологи по переписке конечно, поздравляю вас. Лучше меня знаете, что я помню, а что нет. Что и когда я думал, чем занимался :). По факту конечно я просто вас раздражаю и вы ищете или придумываете любую мелочь, чтобы доебаться. На этом оффтоп предлагаю закончить. Я не хочу засирать этот дневник личными разборками и отвечать на придирки больше не буду.

Не знаю, что вы там помните, но мне в 1991 году было 7 лет, в Киргизии, тогда ещё советской. И жил не в столице. Никаких очередей не помню. Ну, может родители там стояли за меня. Помню, как отправляли за километр купить буханку свежего хлеба и шел обратно, обгрызая вкуснейшую корочку. Но, конечно, если бы у меня в селе были бы продажи чегото крутого и я бы в них стоял, то вряд ли воспринял бы это как понижение своего уровня жизни.
Вообще очереди спорно, отрицательное ли явление или нет. Они свидетельствуют о чем-то нужном в эпоху дефицита. Хотя и сейчас в эпоху развитого капитализма мне часто приходится стоять в очередях, в каком-нибудь супермаркете. Очереди не побеждены!