О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot @ 16.12.2019
Сам он из Пудожа, это 400 км от Петрозаводска вокруг Онеги, край географии. Все, кто мог, свалил оттуда, побросав дома и огороды. Остались только старики и те, у кого нет возможности сбежать из этой жопы.

погуглил...это хоть и считается городом...по факту это большой поселок...8000 население!

Распоряжением Правительства РФ от 29.07.2014 № 1398-р (ред. от 13.05.2016) «Об утверждении перечня моногородов», включен в список моногородов Российской Федерации с наиболее сложным социально-экономическим положением.[34]

один из супер проблемных "городков", в котором работают лишь на одном предприятии...и до ближайших городов сотни километров.

hi_jacker @ 16.12.2019
Совьет юнион попытался отказаться от бесчеловечного рыночка,в итоге потерпел страшный и болючий крах..

Все так или иначе имеет сравнительную оценку по общей выборке.

Тогда у меня вопрос: А в Парагвае можно считать что нет "краха"? А в Бангладеш или Египте?
Вот это состояние в котором сейчас Бангладеш - это что? Успех или крах?
Или вот пишут , что в 80ые в Карелии было хреново.. А в Бразилии в фавеллах в 80ые каково было?
Так они и сейчас там, эти фавеллы.. на месте родимые никуда не делись.

de_pot, Капитализм это необходимое, но недостаточное условие.

de_pot, Я согласен что Бангладеш,Бразилия и прочие жопные дыры-это классические shit holes и failed state и никакой рыночек им не помог, но успешные капиталистические страны есть(Сшэашка, Бриташка, Гермашка и тд) а вот успешных коммунистических стран шото не наблюдаеться

hi_jacker @ 16.12.2019
коммунистических стран

это потому что их нет

Soul @ 16.12.2019
Капитализм это необходимое, но недостаточное условие.

для перехода к социализму

slx, Лично ты можешь верить во все что угодно. Хоть в рептилоидов. Это абсолютно неважно. Важно что к реальности это не имеет отношения. Любая попытка построить социализм (не скандинавского типа с капиталистической экономикой, а настоящий. Без проклятого капитализма) заканчивалась сокрушительным провалом. Потому что такова реальность.

Soul @ 16.12.2019
Лично ты можешь верить во все что угодно. Хоть в рептилоидов. Это абсолютно неважно. Важно что к реальности это не имеет отношения.

в очередной раз не смог обойтись без перехода на личности? - сочувствую.
по остальной части твоей тирады, Ты с чем конкретно несогласен? капитализм не является необходимым условием для социализма

Soul @ 16.12.2019
скандинавского типа

?

slx @ 16.12.2019
?

Ну типа под социализмом часто понимают исключительно перераспределение ресурсов. При этом если оно сочетается с эффективным производством (да и экономической моделью вообще) - то и "социализм" будет достаточно "успешным".

Soul @ 16.12.2019
Любая попытка построить социализм (не скандинавского типа с капиталистической экономикой, а настоящий. Без проклятого капитализма) заканчивалась сокрушительным провалом.

Смотря с чем сравнивать.
Если сравнивать с этими "failed states" a это на минуточку чуть не 90% мира - никакого провала нет даже близко.
Причем эти "failed states" (особенно Южная Америка) никакого совка не испытали. И по всем теориям - давно должны не просто процветать , а дико процветать.
Про то что "капитализма" недостаточно - этого, пардон, нигде не указано. Часто мне пишут что "народ не тот" и пр.
В теории указаны признаки: Частная собственность, отстувие гос.монополий на банк. и внеш.торг деятиельность, открытые рынки, свобода предпринимательства итд итп. Это все соблюдено полностью. В некоторых странах по 100+ лет. Где процветание то???

В Азии рядом с Сингапуром - Малайзия\Филиппины\Индонезия - почему они не развились? Там же не было совка.
Абсолютно вопиющий пример - это мексика. Это просто 100% попадание во все возможные теории , чтобы стать Раем на Земле. У Канады гораздо худшие вводные по "открытой либеральной теории" (но не по реальной)

При этом , однозначно соглашусь, что результата Швейцарии\США никакой социализм не то что не достиг, а это в принципе было невозможно.
Никакой социализм результата нынешних США с т.з. комфорта и достатка для населения никогда не даст.
Нет для конкрентного государства в истории лучшей роли, чем роль страны-лидера на вершине Пирамиды Глобального Капитализма.
В такой стране всегда все будет лучше: и медицина, и тачки, и цацки. Все будет ровно в 100% случаев лучше, чем в самой передовой соц.стране.
Тольок имеем еще одну вводную. Чтобы Швейцария была Швейцарией - где-то должно гнить народу в 10-20 раз больше чем собственно Швейцария.
Т.к. "условная Швейцария" или "условный Лидер ПГК" завышает в мировом обмене цену на свои продукты и занижает на продукты этих ведомых ,гниющих стран. И сколько бы те не работали - разрыв будет лишь расти.
Все супер-ниши заняты этими странами центрвовго капиталистического ядра и они сами грызутся за них между собой, внутри своей лидирующей группы.А про то, чтобы "сдать" эти ниши "оборванцам" даже речи не идет!

Чтобы это понять - достаточно посмотреть список арендаторов Лондонских Офисных Центров класса A+. Там исключительно компании которые имеют мировые охваты. Которые торгуют мировыми объемами всех природных ресурсов, финансируют строительство каких-то огромных объектов хер знает где но не в самой Англии. Причем по таким схемам что аборигенам остается предельный минмиум, а основная маржа оседает в Лондоне.
Там вообще в этих центрах хоть какой-то British Telecom то хотя бы сидит? не уверен! Исключительно вот эти полутеневые ТНК. ТНК о которых не так много известно.

И вот России уготована роль "материала".
Никакие конкуренты этим странам верхушки нахрен не сдались. Никакого "развития" в этих странах допускать нельзя т.к. иначе убудет кусок у них самих. Это неизбежно.
И вот в РФ будет тот же результат , что в Бангладеш\Филиппинах спустя годы. Все идет прямо как под копирку. Это все уже исследовано многократно.

de_pot, а почему уровень жизни в нынешних Северной и Южной Кореях так сильно отличался на экстремумах и продолжает отличаться сейчас?

stein @ 16.12.2019
В итоге имеем лоббирование, дружеские интересы и тд.

Как там в стране-эталоне рыночной экономики с этим?
Даже интереснее спрошу, где не так? (с каким-то приличным населением)

slx, Я не согласен с тем, что от капитализма можно куда-то успешно перейти. Например, к социализму (в изначальном понимании этого слова, а не в смысле социально ориентированной капиталистической экономике).

de_pot @ 16.12.2019
И вот России уготована роль "материала".
Никакие конкуренты этим странам верхушки нахрен не сдались. Никакого "развития" в этих странах допускать нельзя т.к. иначе убудет кусок у них самих. Это неизбежно.
И вот в РФ будет тот же результат , что в Бангладеш\Филиппинах спустя годы. Все идет прямо как под копирку. Это все уже исследовано многократно.

Куча примеров стран, которые из неуспешных перешли в успешные. И никто им не помешал. Как так?

Дизель @ 17.12.2019
de_pot, а почему уровень жизни в нынешних Северной и Южной Кореях так сильно отличался на экстремумах и продолжает отличаться сейчас?

Ну во первых ЮК входит в т.н. "Американское Содружество". Это фактически прямая зависимая территория. Далее... ЮК входит в "центровое ядро капитализма".
Как ее туда запустили? Запустили ли? Или сама пролезла- это отдельный разговор.

Северная Корея фактически изолирована от мира тяжелейшими санкциями.
И тем не менее имеет передовые технологии.
Ты слыхал что-нибудь про Парагвайские ракеты или про Филиппинское ядерное оружие? А в СК - это все есть!

И вернемся к медиане. Для среднего жителя КНДР не настольок все плохо. Да - гораздо хуже чем ЮК. куча блогеров уже откатала эту "ужасную КНДР".. Что-то не так чтобы там огнеметом народ на улицах выжигали как это пишут лебералы.
Хотя и весьма скромненько, соглашусь. Хотя кореяночки-регулировщицы на перекрестках явно не выглядят замученными.
Но там же еще рядом куча стран , чуть не на миллиард населения...
А вот хуже ли в КНДР ,чем на Филиппинахх?
И, удивительно! Мы уже начинаем думать! На Филиппинах наркота, безгармотность, пальба на улицах. народ живет на доллар в день..
А в КНДР медицина, чуть не самая высокая продолжительность жизни (выше расссеянской значительно)
И мы сходу уже задумались при сранвении с Филиппинами в отношении соц. страны, в отношении которой ВСЕМ БЬ МИРОМ идет страшная экономическая ВОЙНА!
И тем не менее! Технологии есть - есть! И жизнь возможно получше для среднего медианного корейца чем всякие трущобы Каира\Филиппины для "медианного Филипинца" итд итп. Вот даже в этой ситуации страшной изоляции.
А "медианными Филиппинцами" являются 90% жителей Земли как мы знаем.

Лучше задаться другим вопросом:
а почему жизнь в Южной Корее так сильно отличается от жизни в соседних Филиппинах\В Малайзии Индонезии?
Вот ты сам что думаешь?
Это гораздо более важный вопрос.

Soul @ 17.12.2019
Куча примеров стран, которые из неуспешных перешли в успешные. И никто им не помешал. Как так?

Их почти нет. В послевоенное время. Сингапур , ЮК и еще чуть не по пальцам одной руки посчитать.
Сама ОЭСР проводила исследование. там вроде из 180 стран лишь у 12 было очень слабое развитие. Остальные еще сильнее дегардировали
А реально в ядро вошли Сингапур и ЮК. Вроде все.
там даже само ядро частично деградировало. Типа Юга Европы. так этот центростремительный процессс и дальше будет продолжаться.

de_pot @ 17.12.2019
Вот ты сам что думаешь?
Это гораздо более важный вопрос.

Собственно, ты в начале все правильно написал.

de_pot @ 17.12.2019
Ну во первых ЮК входит в т.н. "Американское Содружество". Это фактически прямая зависимая территория. Далее... ЮК входит в "центровое ядро капитализма".
Как ее туда запустили? Запустили ли? Или сама пролезла- это отдельный разговор.

И это отличный пример того, что кто-то может все же оказаться "нужным" Америке не как "сырьевая база". В этом контексте и задал вопрос. Понятно, что не капитализм, как таковой, сам по себе стал залогом успеха. Но те же инвестиции зарешали, как минимум. Можно еще вспомнить ФРГ и ГДР в этом контексте. Ну и с позднесоветским и постсоветским развитием Польши, например, ты ведь тоже спорить не будешь, верно?

А в том, что касается Северной Кореи и войны против нее всего мира, ты все же как-то скромно умалчиваешь о ее поддержке со стороны Китая (в первую очередь), без которой там все было бы намного хуже.

de_pot, Таких стран много, а в КНДР не просто все плохо, а там ад. Люди от голода умирают. Если игнорировать факты, то можно много красивых теории построить конечно.

Игорь35 @ 16.12.2019
У де пота не очень нравится, что он все в одну кучу все свалил, а чёткой классифицирующей таблицы до сих пор нет)) у него и эксклюзивный настрощик пианино и авто электрик с записью на месяц вперёд и живущий в хостеле владелец гавонсобачье)) все они несчастные и одинаково ничтожны и им стыдно признаться в своей деятельности а вот менеджер в айти или владелец интернет магазина это уже почетно.

Да, тож показалось, что слишком предвзято к услугам. По мне так есть купи-продай куда более паразитный чем например мастер маникюра)
Ну и услуги бывают и в сфере айти например, так что слишком утрировано. Мне вообще в целом больше нравится именно сфера услуг. Там ты делаешь крутой сервис для людей, которые готовы за это платить. А в купи-продай ты просто впариваешь что-то подороже не предоставляя никаких плюшек конечному потребителю по факту.

А вообще тема опять в политоту куда катится и макроэкономику(((

Пока летел в самолёте посмотрел фильм Основатель про Макдональдс. Познавательная история во всех аспектах)

Капитализм это система при которой капитал делает капитал. Богатые богатеют. Можно наблюдать на любом уровне: расслоение в отдельно взятом городе/стране/мире.
Но при этом капитализм даёт возможность эффективно расти. С той оговоркой что расти именно по капиталу (который не очень про блага и социальную справедливость). В конкурентной среде капитализм, на уровне стран, со временем затащит. Соответственно вопрос не должен ставиться как «как уйти от капитализма», а «как не всраться на уровне государств» и «как распределять средства среди населения».

И в любом случае - сила играет роль. Каким бы вы искусным игроком не были - всегда есть шанс что чувак с ружьем победит. Это справедливо вне зависимости от