Возвращаем банкролл

Ну, не будем смотреть в суть его 3бета на флопе и нашего 4бета, явно ты не предсказывал заранее, что всё так обернётся, когда чекрейзил, там уже идёт творчество и я не смогу адекватную оценку дать, потому что один случайный фактор, который я упущу будет полностью менять ситуацию и я не знаю всей картины целиком, не буду заползать в такие дебри, вполне признаю, что после его 3бета, там можно развернуться и что-то сделать. Я к тому, что часто мы будем видеть от него бет и на наш чек/рейз просто кол, тёрн нам очень часто будет грубо не подходить, а чувак вероятно на 1 ставку на тёрне падать не будет, и у нас будет холостой барель в размытый диапазон, причём даже у чувака иногда будет больше шансов доехать, чем у нас)

Lepych @ 16.4.2014
Там нету оверпар после его 3бета на флопе , 99 TT играет через 3бет флопа уже ближе к блефу как с блокерами на натс стрит в дипах, вообще его вэлью ренж 3бета на этом флопе это почти всегда только стриты, с сетами там нету бет 3 бета, соответственно моя игра это не надежда на 6 аутов, явно не в этом суть....

я одного не понимаю, с чего ты взял что у тебя тут есть фэ вабще, начиная с рейза флопа, и заканчивая 4бетом флопа? )
просто тут достаточно простая ситуация - после его 3бета в дипах тут у него там сеты+стрит+натс фд, против этого рейнджа ты стоишь никак, даже с АсQ.
почему с сетами нет 3бета? я тут выставлюсь например с любым сетом на дип стек сразу и уверен что многие оппы также.
ps. да и зачем тут вабще рейз нужен в сильный рейндж оппа на флопе? он такой флоп может даже оверпары чекнуть и сыграть чек-колл.

hellf1re666 @ 16.4.2014
я одного не понимаю, с чего ты взял что у тебя тут есть фэ вабще, начиная с рейза флопа, и заканчивая 4бетом флопа? )
просто тут достаточно простая ситуация - после его 3бета в дипах тут у него там сеты+стрит+натс фд, против этого рейнджа ты стоишь никак, даже с АсQ.
почему с сетами нет 3бета? я тут выставлюсь например с любым сетом на дип стек сразу и уверен что многие оппы также.
ps. да и зачем тут вабще рейз нужен в сильный рейндж оппа на флопе? он такой флоп может даже оверпары чекнуть и сыграть чек-колл.

Я не хочу опять к ней возвращаться, она же даже выложена с фразы о том что я сыграл уебищно.
А то что ты запихиваешься в дипах с любой тп и т.д я в курсе, поэтому с тобой в принципе бесполезно спорить есть ли смысл в 3бете такого флопа с сетом или нету )) Ты рассуждаешь с позиции конкретной руки, я пытаюсь думать в общем о ренже и играть через бет - 3бет - all in с сетом на такой доске я уверен хуевая затея.

Lepych @ 16.4.2014
А то что ты запихиваешься в дипах с любой тп и т.д я в курсе, поэтому с тобой в принципе бесполезно спорить есть ли смысл в 3бете такого флопа с сетом или нету ))

не стоит превеличивать Лепыч) я могу выложить раздачи где я могу сфолдить тп в 3бет поте, или даже в обычном поте на ривере
простейший пример

я имел ввиду то, что большая часть оппов стекнется тут с сетом и сыграет именно 3бетом флопа. инфа 100% по практике, вижу как средние реги на нл100 куда хуже переигрывают руки. я стекнусь со всем рейнджем с которым буду делать 3бет тут. просто если я сделаю 3бет, я буду играть на стек. и с сетом я тут вижу плюсовый олын, особенно если буду считать тебя агрессивным. против нита, я конечно рассмотрю фолд возможно с не топ сетом.

а есть еще примеры где ты скидываешь тп?)))

а так да сложное решение

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $43.84
Hero (SB): $226.10
BB: $44.98
UTG: $50.00
MP: $121.31
CO: $100.00

Hero posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has

fold, MP raises to $3.00, fold, fold, Hero raises to $10.00, fold, MP calls $7.00

Flop: ($21.00, 2 players)
Hero bets $11.24, MP calls $11.24

Turn: ($43.48, 2 players)
Hero checks, MP bets $27.67, Hero calls $27.67

River: ($98.82, 2 players)
Hero checks, MP bets $72.40 and is all-in

Фолдим или там могуть быть TT JJ и фолдить нельзя ?



Сфолдил дам, шд меня расстроил конечно. Вообще мутная раздача, хз как сыграть, вроде и нельзя фолдить на 4бет от утг, а вроде мы вообще без понятия где мы заблудились с нашими дамами между двух оппов.

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $312.60
SB: $195.65
BB: $114.84
UTG: $140.80
MP: $55.67
Hero (CO): $145.48

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has

UTG raises to $3.00, fold, Hero calls $3.00, BTN raises to $11.40, fold, fold, UTG raises to $24.00, Hero calls $21.00, BTN raises to $312.60 and is all-in, UTG calls $116.80 and is all-in, fold

Flop: ($307.10, 2 players)

Turn: ($307.10, 2 players)

River: ($307.10, 2 players)
Players agreed to run it twice.

Flop #2: ($307.10, 2 players)

Turn #2: ($307.10, 2 players)

River #2: ($307.10, 2 players)

UTG shows (Two Pair, Kings and Eights)Board #1 (Pre 50%, Flop 50%, Turn 50%)Board #2 (Pre 50%, Flop 50%, Turn 60%)
BTN shows (Two Pair, Kings and Eights)Board #1 (Pre 50%, Flop 50%, Turn 50%)Board #2 (Pre 50%, Flop 50%, Turn 40%)
BTN wins $76.07
BTN wins $76.07
UTG wins $76.08
UTG wins $76.08

Lepych @ 16.4.2014
Фолдим или там могуть быть TT JJ и фолдить нельзя ?

ривер пуш вабще то. чек думаю что плохо, тк не добираешь с АК, ну иTT-JJ никуда не ушли, хотя бы половина комб.
а чек-колл тут хуевато достаточно.

hellf1re666 @ 16.4.2014
ривер пуш вабще то. чек думаю что плохо, тк не добираешь с АК, ну иTT-JJ никуда не ушли, хотя бы половина комб.
а чек-колл тут хуевато достаточно.

Хаха ) ты серьезно?)

Lepych @ 16.4.2014
Хаха ) ты серьезно?)

а, я не заметил что ты и терн сыграл чек-колл. я бы тут всегда играл бет-бет-пуш. и все. стеки 100бб - не вижу смысла так потконтроллить.
я просто не нацелен фолдить сет КК в обычных стеках вабще никогда. ну да, иногда влетим в AQ и флэш. чеки я вижу тут хуевыми, есть вэлью на терне 100%, на ривере с натяжкой тоже есть. прикол в том, что чек-колл тут реально хуже всего. уж лучше тогда чек-фолд ривер играть.

hellf1re666, ты реально с другой планеты :) тут через чек почти весь рендж играть это стандарт

Lepych, ты можешь исходя из рейнджей это обосновать. мне реально интересно.
зачем играть терн через чек весь рейндж, если у оппа есть а) руки хуже, от которых есть вэлью б) у оппа тут оч часто будет шдвэлью на терне, которого он сам чекнет. то есть в чем смысл чек-колла терна, от чего ты тут блефы ловишь?

Я с телефона сейчас, тяжеловато расписывать. Попозже

Для начала подумай о своем ренже и ренже оппа на такой карте тёрна. У кого в ренже будет больше флешей ? У кого в ренже больше AQ? Флешей у hero при K h и Jh на доске здесь почти нету, это 1 комба AQs и возможно иногда залетные A2s-A5s червовые которые будут очень редко в префлоп блефовом 3бете. AQ у хиро так-же не все в ренже потому что это чаще колл префлоп в этих позах особенно в чуть увеличенных (если там опп без особых перекосов в статах). Соответственно относительно натсов здесь ренж оппа намного сильнее чем ренж hero. У него тут куча флешей ибо в чуть увеличенных он с радостью ныряет со многими коннекторами одномастными, так же у него абсолютно все AQ в ренже. То есть это уже в принципе аргумент за то, что мы должны тут чекать весь свой ренж, потому что он намного слабее на натсы относительно ренжа оппа.
На такой карте тёрна ты не можешь думать о трёх улицах вэлью с AK и любой однопарной рукой вообще в принципе. Это ты будешь себя вэльюбетить а не оппа.
Про твои категории рук а) Руки хуже от которых есть вэлью, однопарные руки, пара+ стритдро и прочие слабые зацепы в эту доску тебе не платит 3 улицы, соответственно ты ничего не теряешь играя линию бет чек бет, либо бет, чек колл . Сильные руки оппа, но слабее нашего конкретного сета королей типа TT JJ TJ они сами в тебя проставляют тёрн и ривер на твои чеки, соответственно ты так-же ничего не теряешь. Твоя категория б рук подходит под начало категории а, это теже самые средние руки, которые не держат на таком ранауте 3 улицы.

Если же рассматривать конкретно эту руку из нашего ренжа то тут чек тёрна совсем очевидный ибо так как мы блочим всех королей почти у оппа не остается однопарных рук которые держат наш бет бет бет (типа AK KQ KJ), все же остальные руки либо нас старше и мы вэльюбетим сами себя, либо проставят в нас сами считая что у них натс (сеты и 2 пары). Средние же руки не держат бет бет бет и мы с них добираем 2 улицы максимум в любом случае, будь то бет бет чек, или бет чек бет

для начала просто подумай)))

Lepych, да, я согласен ща, тут чек значительно лучше бета. написал тогда не глубоко обдумав ситуацию)
хорошо расписал
как сыграно, там на ривере тогда нет чек-колла. потому что 6комб даже TT JJ никак не покроют там AQ и флэши. у нас нету шансов на колл 30%, тк там AQ только 16комб.
тут правильней спршивать, не про JJ TT, а том - будет ли опп превращать AJ QQ в блеф, еще на терне, потому что у него тут хороший спот для этого вообщем то, чтобы весь спектр ставить после твоего чека терна. тк ты сразу кепаешь рейндж в его глазах - нет флэшей, нет стрита крайне часто, у оппа это все есть) поэтому тут надо вабще весь рейндж чекать, и натсы тоже, но их так и так мало будет.

hellf1re666 @ 16.4.2014
Lepych, да, я согласен ща, тут чек значительно лучше бета. написал тогда не глубоко обдумав ситуацию)
хорошо расписал
как сыграно, там на ривере тогда нет чек-колла. потому что 6комб даже TT JJ никак не покроют там AQ и флэши. у нас нету шансов на колл 30%, тк там AQ только 16комб.
тут правильней спршивать, не про JJ TT, а том - будет ли опп превращать AJ QQ в блеф, еще на терне, потому что у него тут хороший спот для этого вообщем то, чтобы весь спектр ставить после твоего чека терна. тк ты сразу кепаешь рейндж в его глазах - нет флэшей, нет стрита крайне часто, у оппа это все есть) поэтому тут надо вабще весь рейндж чекать, и натсы тоже, но их так и так мало будет.

Ты слишком часто пишешь полнейшую ересь по раздачам, но с такой уверенностью в своей правоте, что я не удивлен что ты в минусовую катаешь на сотке (не пытаюсь тебя поддеть). Пытайся почаще поглубже подумать и будет явно лучше ) и это не только о комментах к раздачам , а наверное к твоей игре, которую ты катаешь на автопилоте.

Просто даже взять этот пример, эту раздачу, ты реально выбираешь самую уебищную опцию мол изи бет бет бет (а у тебя это к 90 процентам раздач коммент :) ) и пишешь мол да ты че
"чеки я вижу тут хуевыми, есть вэлью на терне 100%, на ривере с натяжкой тоже есть. прикол в том, что чек-колл тут реально хуже всего" и бац ты через пару часов полностью переобулся мол да чек тут клевый после того как немного поглубже спот расписан.

PokerStars - $1 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: $112.35
SB: $240.77
BB: $94.21
Hero (UTG): $156.16
MP: $134.89
CO: $100.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has

Hero raises to $3.00, fold, fold, BTN calls $3.00, SB raises to $12.50, fold, Hero raises to $25.00, fold, SB calls $12.50

Flop: ($54.00, 2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($54.00, 2 players)
SB bets $38.50, Hero calls $38.50

River: ($131.00, 2 players)
SB bets $102.50, Hero calls $92.66 and is all-in

SB shows (Flush, Jack High) (Pre 39%, Flop 71%, Turn 84%)
Hero mucks (High Card, Ace) (Pre 61%, Flop 29%, Turn 16%)
SB wins $313.52


Мистер каталло катавший раньше нл5к, изи гейм хули если флопаются флеши с флопа в 4бет потах ооп

Lepych @ 16.4.2014
а наверное к твоей игре, которую ты катаешь на автопилоте.

ну как бы да, скорее ты прав. а другой причины и быть не может. если бы я глубоко задумывался в игре над раздачами, я бы уже давным давно сотку побил.
да и двухсотку также. да, я автопилотированием в игре часто занимаюсь ;D
ну как бы, я не вижу ничего такого, что я могу ошибиться в раздаче, я совершенно не считаю сейчас свое мнение по раздачам обязательно правильным, потому что очевидно если я катаю в минус, то косяков дохуя, поэтому собст-венно я спрашивал не для того, чтобы тупо поспорить, а чтобы релаьно понять в чем я тут не прав. я это понял, спасибо за разбор руки.