keep calm and raisebchenko

Дизель, я как-то пропустил этот момент. Ок, ждем ответа ТС.

toshaebosh @ 14.05.24 

 

Как насчёт "гопоправил и всей остальной хуеты" в твоей семье? В твоей школе? На твоей работе? Хочешь поговорить за манеры Лорема? Пожалуйста, только это никак не относится к тому, что произошло изначально. Просто вброс негативной риторики, не имеющий ничего общего с хуетой, которую устроил Иван.

Оцениваю это предположение как "хуета", можешь попробовать переубедить меня.

 

 

Это была цитата из твоего сообщения про ТВОЮ БОРЬБУ, вот ты и борись и в фондах и везде где ее найдешь.

Вы так и не поняли что ваше высокомерие и хамство только отталкивает от вас причем не только нейтральных игроков, но и сторонников, а в таком ключе с вами не только на баррикады никто выйти не захочет, но и вообще иметь ничего общего( хотел написать "на одном поле никто не сядет" но это же не ваш уровень). 

Тоша ебошь! в таком же стиле. Топите себя и дальше. Отвечать не буду.

Дизель @ 14.05.24 

Или GG, как площадка, пособники мошенников, а в фондах каждый отвечает за себя и может делать, что хочет?

Ты думаешь, что  игроки, играющие на деньги фонда (а таких подавляющее большинство) могут продавать еще куда либо экшен? Я чет сильно сомневаюсь, в РСБ нельзя например.

samplemorality @ 14.05.24 

Ты думаешь, что  игроки, играющие на деньги фонда (а таких подавляющее большинство) могут продавать еще куда либо экшен? Я чет сильно сомневаюсь, в РСБ нельзя например.

Я об этом подумал, конечно, сделал ремарку еще, что в том числе могли до вступления в фонд продавать, например.

А так правила разные везде, чаще всего нельзя, но иногда разрешают от себя играть вне сетки что-то или с частичным выкупом от фонда, насколько знаю. Не удивлюсь и выставлению долей на GG главами фондов, кстати. Лорем вон "скам-доли" выставлял регулярно, например, но с кэфом 1, все по-честному, для зрителей )

Дизель @ 14.05.24 

Я об этом подумал, конечно, сделал ремарку еще, что в том числе могли до вступления в фонд продавать, например.

А так правила разные везде, чаще всего нельзя, но иногда разрешают от себя играть вне сетки что-то или с частичным выкупом от фонда, насколько знаю.

Ну конечно я не могу говорить за другие фонды. Но по моим ощущениям это будут какие-то единичные случаи в масштабах фондов. Очень похоже на попытку перенести проблему с больной головы на здоровую.

Дизель @ 14.05.24 

Лорем вон "скам-доли" выставлял регулярно, например, но с кэфом 1, все по-честному, для зрителей )

Скам-доли с кэфом 1 это как?

pokanuktus @ 14.05.24 

Т.е. этот вопрос не был риторическим и не преследовал цель обесценивания проделанной работы? Давай тогда отвечу на него серьёзно, если ты, оказывается настроен на серьёзный диалог :)

Ок, признаю, тон подачи в видео и выводы сделанные в нем показались (и до сих пор кажутся) мне настолько голословными, что я сходу не удержался выразить свое охуевание и начать общаться в пренебрежительном тоне. Серьезному разговору это не поспособствовало. Я искренне не переношу пропаганду, и общая манера подачи и выводы в видео мне напомнили что-то типа политических роликов

pokanuktus @ 14.05.24 

Раз пошёл такой разговор, то можешь тоже серьёзно ответить на мой вопрос: "Ты точно аналитик?". Уж не знаю, кто именно пользуется твоей "аналитикой" по шарку, но мне очень страшно за их результаты, если такие люди вообще есть, конечно.

да, абсолютно точно. Возможно ты имеешь ввиду скорей "селектора" или типа того. Так вот, я не селектор и не МТТ-шник, а аналитик-программист. Я просто делаю системы и интерфейс для удобного хранения и получения любых данных. Например, live-предсказание абилок шарка ML-моделью, чтобы не нужно было придумывать свои алгоритмы для этого и вручную выставлять сериям абилити, а просто приконнектиться к АПИ.

https://datalens.yandex/mt8sf3ivo7lca?_theme=dark&tab=xA (образец)

Или более сложные вещи, которые делались/делаются в основном для кого-то конкретно и уже с чужой апишки, и поэтому показывать я их естественно не буду.

А люди сами докручивают и решают что с этим делать, или это делает селектор если он есть. Я не даю прямые рекомендации, какой турнир кому играть а кому нет. В кэше то же самое. Так что бояться за результаты не надо. 

Мое обесценивание работы связано исключительно с выводами, которые мне кажутся необоснованными, и начинают противоречить друг другу, и также с отдельными подводными камнями, которые могли быть не учтены по каким-то причинам и сделали результаты более "выразительными", что я и говорил ранее

я хоть и сам начал с не самого культурного тона, но не пишу в духе "ваши аналитики дерьмо и профнепригодны, и нихера не могут". Ты же зачем то пытаешься публично испортить мою репутацию как работяги в этой сфере.

pokanuktus @ 14.05.24 

Достаточно ли этого, чтобы публично обвинять ГГ в мошенничестве? Ну в моём представлении, если ты пособничаешь мошенничеству имея техническую возможность прекратить это - да, достаточно.

Уже писал неоднократно, я считаю что этого недостаточно, и пособничество мошенничеству крайне сомнительно, учитывая что ГГ не берет свою долю. Больше мне нечего добавить. ГГ за многое можно обвинить, может даже и в мошенничестве, но точно не за это.

pokanuktus @ 14.05.24 

Сколько бы любителей в турнирах не было, если структура будет предполагать полное обесценивание эджа, то наживать в таком турнире не сможет вообще никто. В то же время даже в турнире с 7-8% любителей, но хорошей и плавной структурой останется прослойка регуляров, которая будет выковыривать свой микро рой. 

Также писал выше, на это возражений нет

pokanuktus @ 14.05.24 

И разброс будет совсем в других рамках, а не в рамках от -25 до -40, но ты почему-то подаёшь эти данные, как истину.

Все зависит от определения 'любителей'. Я упомянул свое определение тех кто вошел в выборку, 

pokanuktus @ 14.05.24 

Во-первых, правильно я понимаю, что ты решил при помощи "примерных прикидок", которые предполагают погрешность в 15% ("возможный разброс от -40% до -25%") показать недостоверность данных из исследования?

Нет, ты неправильно понял. Это был всего лишь пример, для того чтобы наглядно показать, что фиш, зайдя в турнир, потеряет еще больше, чем купив рандомную долю

pokanuktus @ 14.05.24 

Возможный разброс в 15% из выдуманного тобой гапа, оказывается, не имеет никакого значения, хотя рамки гапа будут иметь прямое влияние на ложность/правдивость выводов сделанных в видео. То, что выборка сделана на 5-10к входов тоже не важно, особенно, когда она подтверждает твои изначальные гипотезы, да? ;)

Выше уже сказал, что ты не так понял, но все таки продолжу.

Гап не "выдуманный" мной. Естественно я в курсе, что диспа огромна. Например, если брать рандомные группы из общей выборки оч похожих регов, то оказывается что на 3к входов в 95% случаев разброс +-20-25%, а в 5% случаев - еще выше

Но вообще да, не имеет. Если в 95% случаев при реальном рои регов 5% разброс на 10к входов будет от -5% до +15% - это имеет огромное влияние. Если же при реальном рои фиша -40% разброс от -30 до -50% - никакого значения, для того что я пытался сказать

Я приводил такой пример и такие выборки.

Разброс РОИ заливных фишей 

Ну давай возьмем что-то среднее, вот я взял огромнейшую выборку определенных фишей примерно одинакового впип с разной агрой и общим рои -46%, а потом 500 раз рандомно выбрал из них по 10к входов, чтобы примерно понять разброс по РОИ.

В итоге мы видим, что конечно редко будут отдельные выбросы из-за больших заносов,. Но все таки это дает мне право утверждать с огромной долей вероятности, что нескольких таких выборок достаточно, чтобы сказать, что для таких фишей ожидаемый РОИ будет явно хуже, чем -22%, ожидаемых от покупки средних долей?

Конечно, у вас взяты не заливные фиши а вообще все что есть. Если взять всех фишей, от заливных до что-то понимающих, то допустим, общий РОИ будет уже всего -25%, как у вас в исследовании. Но и понимающие фиши уже будут менее склонны брать бредовые кэфы по типу 1.5+. И в любом случае, зайдя в турнир, по ЕВ средний фиш потеряет еще больше чем от бэкинга.
Ну и напомню  "Это был всего лишь пример, для того чтобы наглядно показать, что фиш из моей выборки, зайдя в турнир, потеряет еще больше, чем купив рандомную долю"

В этом и только в этом контексте моих примеров с рандомных турниров достаточно?

pokanuktus @ 14.05.24 

В действительности разброс имеет огромное значение, конечно, но люди воспринимая тебя, как эксперта в области, о которой ты пишешь склонны будут тебе поверить. Любитель льющий больше -30% - это огромная редкость в текущей мете, тем более в рамках турнирной сетки ГГ. И разброс будет совсем в других рамках, а не в рамках от -25 до -40, но ты почему-то подаёшь эти данные, как истину.

Ясен хер что средний фиш будет гораздо хуже, чем впип от 40 до 60. Никаких заявлений, что "все" фиши зальют -50%, не было

samplemorality @ 14.05.24 

Скам-доли с кэфом 1 это как?

Он их сам так в шутку называет. Просто без кэфа продавал поболеть

Дмитрий спр вообще в мистери турниры за 15$ и 150$ доли с кэфом 0.8 продает (точнее продавал), при том, что он эти турниры с охуевшим РОИ бьёт. Вот как надо доли продавать, чтобы люди могли поболеть, а не как некоторые лупят кэф 2

-FOX- @ 14.05.24 

то была цитата из твоего сообщения про ТВОЮ БОРЬБУ, вот ты и борись и в фондах и везде где ее найдешь.

И что? Ты вырвал её из прямого контекста, подставил к внутренней ситуации к фф, как будто это имеет какое-либо отношение к изначальной теме. Я тебе объяснил этой же цитатой, почему твой тезис плох.

Ты влез в обсуждение следующей фразой:

-FOX- @ 14.05.24 

Трудно пройти мимо очередной пропагандисткой хуеты.

Далее ты выдал спич, где среди прочего предпринял попытку задавить меня "каверзными" риторическими вопросами. А потом к сожалению обнаружил, что всё что ты выстрадал в свой пост, не выдерживает никакой критики. Что же делать? О_О

Правильно! Обвинить своего оппонента в высокомерии и хамстве.

-FOX- @ 14.05.24 

Вы так и не поняли что ваше высокомерие и хамство только отталкивает от вас причем не только нейтральных игроков, но и сторонников, а в таком ключе с вами не только на баррикады никто выйти не захочет, но и вообще иметь ничего общего( хотел написать "на одном поле никто не сядет" но это же не ваш уровень). 

Бедолажка снова запутался, принял себя за меня и обидеться не забыл.

-FOX- @ 14.05.24 

Тоша ебошь! в таком же стиле. Топите себя и дальше. Отвечать не буду.

Очевидно потому, что ответить то и нехуй. Я так и не услышал никаких аргументов по существу. Да и в целом никакой аргументации. Если под фразой "топите себя и дальше" ты имеешь в виду отделять от себя таких людей как ты (а я надеюсь ты и вправду перестанешь писать, и больше никому не придётся тратить своё время на объяснения, которые, к сожалению, нахуй не нужны), то я с удовольствием привяжу камень к своей ноге

Так само видео не стоит выеденного яйца, вообще, изначально. 

Смысл обсуждать, какие там проценты были бы вернее и чья оценка чего вернее. В руме волчьи правила, по которым можно любого забанить и деньги отжать, минусовые казино-игры, конский рейк и структуры, сто пицот фондов в любом виде покера, боты, полу- и полностью неправомерные фризы и баны, вроде кто-то писал, что там нельзя например стоп-лосс поставить или заморозить себе часть игр, что стандарт в других румах, и куча чего еще. Но фонды решили это проигнорить, и докопались до отсутсвия регулировки коэффициентов на бэкинг, что вообще под определение чего-то близкого к скаму никак не попадает.

То ли при разборе чего-то более приближенного к реальности придется "в ходе расследования выйти на самих себя"; то ли придется констатировать что в принципе смысла идти в фонды и вообще в покер уже почти нет; то ли лично ТС такой обидчивый по натуре (не в обиду и с уважением к нему, но по общению здесь и в зум-звонке на это похоже) и такие видео - это некоторая форма его тильта и подъебки оппонента (но он же там не один действует, значит этот вариант маловероятен). Но линия, которую ведут фонды, это курам на смех.

Понятно, что ваши заработки как фондов, и заработки каждого отдельного члена фонда сейчас под большой угрозой, и глумиться над этим и закапывать людей не хочется. Но вроде в такой ситуации наоборот надо доставать какие-то железобетонные вещи, которые докажут, что фонды несут что-то неплохое в покер. А вы снимаете в стиле "от него кровопролития ожидали, а он чижика съел", выкручиваете факты, уводите в стороны по типу "спорт ли покер", "а вот один из нас ботов нашел", "а вот если вы нас запретите, то никто не поймет, что коэффициенты выше 1.3 минусовые".

Реально, при всем желании поддержать обычных работяг, позиция рума, хоть и мудацкая, но по-деловому понятная и довольно стандартная для этой сферы, где выигрывающих игроков редко кто рад видеть и под любыми предлогами доит, душит, и мочит между молотом и наковальней. А у фондов вместо позиции что-то типа "отъебитесь от нас, вы сами все дураки, раз не хотите и не умеете пользоваться майнингом и считать айсиэм и ренжи, и вообще ваша бэкинг-площадка сбита по моральному компасу".

 

 

Скам-доли с кэфом 1 это как?

очевидно не бьёт игру на ГГ. любая доля-скам)

Jusked, успел купить?

Shcherlock @ 13.05.24 

Получается фишам вообще нужно бан на выставление долей дать, они же не могут кеф даже 1.0 в плюс вывести. Такой бред конечно эти фондовики устроили опять. Покупка долей на гг это уж точно не про заработок, если бы сотни регов продавали там доли ниже роя, я бы не играл в покер, а покупал бы доли целый день. 

А самое главное это подается под соусом "скам".  

 

Если уж на то пошло, можно выпустить такой же ролик, где фонды это глобальный скам. 

Накидать тезисов аля:

1) Фонды принимают в фонд только плюсовых игроков ( раньше по крайней мере так и было)

2) Контракты заставляют подписывать на 3к-5к турниров.

3) Их бекинг это не бекинг вовсе, они просто дают денег в долг, которые ты должен отдать.

4) Забирают аж 50% от прибыли игрока, взамен дают 2-3 тренировки в месяц.

5) Если перевести кол-во тренировок в год и сколько в среднем отдает игрок фонду - то получается это скам, они стоят чуть ли не в разы дороже чем тренировки от хороших регов на джипси.

 

Короче еще дальше можно накидывать и накидывать, сделать красивое оформление и получается тоже самое.

Подкину на вентилятор - искал недавно обучение по МТТ и получил шаблоны контрактов от 2ух фондов. Это полный пизд*ц. Я думал, что рабство давно отменили. В я.такси на тарифе эконом у водителей условия мягче, чем в этих договорах. По факту - фонд - это бизнес-структура, которая играет в макс-эскплойт человеческого труда. А читать поэмы про "белых и пушистых" и как фонды улучшают покерную экологию - вы серьезно?!

Интересная тенденция, как только рум становится монополистом, начинает думать, что наживет больше если победит профессиональных игроков.

Если тенденция сохранится румы рискуют встретить против себя не просто фонды или регов, а профсоюз или ассоциацию покерных игроков, я бы на месте руководства румов всерьез задумался о такой нелицеприятной для них перспективе.

 

Очевидно потому, что ответить то и нехуй. 

toshaebosh @ 14.05.24 

И что? Ты вырвал её из прямого контекста, подставил к внутренней ситуации к фф, как будто это имеет какое-либо отношение к изначальной теме. Я тебе объяснил этой же цитатой, почему твой тезис плох.

 

Ты влез в обсуждение следующей фразой:

Далее ты выдал спич, где среди прочего предпринял попытку задавить меня "каверзными" риторическими вопросами. А потом к сожалению обнаружил, что всё что ты выстрадал в свой пост, не выдерживает никакой критики. Что же делать? О_О

Правильно! Обвинить своего оппонента в высокомерии и хамстве.

Бедолажка снова запутался, принял себя за меня и обидеться не забыл.

Очевидно потому, что ответить то и нехуй. Я так и не услышал никаких аргументов по существу. Да и в целом никакой аргументации. Если под фразой "топите себя и дальше" ты имеешь в виду отделять от себя таких людей как ты (а я надеюсь ты и вправду перестанешь писать, и больше никому не придётся тратить своё время на объяснения, которые, к сожалению, нахуй не нужны), то я с удовольствием привяжу камень к своей ногеЦитата (toshaebosh @ 14.05.24)  

Ок. Действительно могло сложиться впечатление что я ворвался по хамски из-за моей первой фразы. Отвечу.

 В высокомерии и хамстве я обвинил не тебя, а поведение некоторых представителей фондов в этой теме, в том числе ТС.

Пропагандисткой хуетой я назвал тоже не тебя, а то что ты написал в приведенной мной твоей цитате, подсветив двойные стандарты, потому что если БОРЬБА С "чтобы не было гопоправил типа "это бизнес, чё хочу, то и ворочу", и всей остальной хуйни."© то будь последователен и борись везде или с произволом Покерка ты бороться хочешь, а на остальное тебе пох? Упоминание мной Лорема было к этому, а не к его манерам, до которых мне нет никакого дела.

насчет "5. Какого хуя кто-то вообще может запрещать тебе что-либо делать ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ? " Расскажи это российским спортсменам, особенно тем кто всю жизнь с утра до ночи в своем спорте и вообще никогда не интересовался политикой, но от олимпиады отстранен по факту принадлежности и таких примеров в жизни масса. Борешься или твоя идейная борьба выборочная? А если она выборочная то может она не такая уж и идейная?

насчет:

1. Такого правила в официальном ToS ggpn не существует;

2. Покерок добавил эти пункты себе в ToS через долгое время после массовых фризов игроков;

3. Эти пункты правил размыты максимально;

4. Хуево читал, конюшние не запрещены. Зайди на сайт и проверь;

Я не юрист, но, на мой взгляд, пока есть вот это(скрин ниже) все разговоры о ToS ни о чем, потому что там где допускаются формулировки МЫ РЕШИМ и МЫ СОЧТЕМ не требуется доказательств и получается что все остальное рассказывает только о вероятностях БАНА, но не исключают его. Поэтому я и написал что Покерок признал фонды запрещенными организациями, а соответственно и всех причастных к ним. Другими словами ОНИ РЕШИЛИ, о чем Иван здесь и объявил публично. Произвол? На мой взгляд Да. Подписались? Да. Получается надо бороться сначала с тем чтобы убрали эти пункты, а уже потом писать о размытых формулировках и других проблемах ToS. Иначе какой смысл то?

Буду рад прочитать от тебя что я ошибаюсь и смысл этих пунктов мной не правильно трактуется.

P.S. Я никогда не писал что мне все это нравится, но ваши методы борьбы с его (Покерка) решениями это что-то с чем-то) Особенно про идейность и моральный компас) Особенно от Фондов))). Ну а про "скам" с кефами вам уже все сказали.

toshaebosh, 

Добавлю еще для лучшего понимания.

Если твои идеи распространяются только на борьбу Фондов с Покерком, то это уже никакие не идеи, а шкурные интересы и подачу их как идейность я и назвал той самой пропагандисткой хуетой, что тебя так зацепило.

И да, несмотря на то что я не считаю действия Покерка справедливыми, то размножение фондов почкованием и тенденция к прогрессирующему увеличению их числа я тоже не считаю чем-то хорошим, несмотря на увеличение конкуренции между ними. Под размножением почкованием я имею ввиду когда бывший игрок или тренер одного фонда создает собственный фонд и пошло поехало. Если кратко сами Фонды не зло, зло их постоянно прогрессирующее размножение, потому что оно обгоняет увеличение прихода любителей.

 Я был бы рад если бы вы договорились просто о каком-то ограничении своего количества, а не о запрете и на этом бы все закончилось. И у обычных игроков оставался бы выбор развиваться самостоятельно или идти в Фонд и любителей хватало бы на всех. Плюс фонды стали бы работать на качество, а не на количество.

 Только вот вы даже не пытаетесь разработать какое-то совместное предложение, а вместо этого постите какие-то расследования о якобы скамах Покерка, тем самым сжигая все оставшиеся связи с ним, если они вообще остались после всего этого. Даже всех возможных переговорщиков обгадили как могли.

Тоша ебошь! Ничего личного (хотя немного уже появляется), просто нравится как ты выполняешь эту команду, вот и не удержался).

-FOX- @ 15.05.24 

насчет "5. Какого хуя кто-то вообще может запрещать тебе что-либо делать ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ? " Расскажи это российским спортсменам, особенно тем кто всю жизнь с утра до ночи в своем спорте и вообще никогда не интересовался политикой, но от олимпиады отстранен по факту принадлежности и таких примеров в жизни масса. Борешься или твоя идейная борьба выборочная? А если она выборочная то может она не такая уж и идейная?

Никто спортсменов не отстраняет. Отстраняют государственные федерации. А спортсмены в индивидуальном порядке могут принимать участие под нейтральным флагом

FranSiSko, 

FranSiSko @ 15.05.24 

Подкину на вентилятор - искал недавно обучение по МТТ и получил шаблоны контрактов от 2ух фондов. Это полный пизд*ц. Я думал, что рабство давно отменили. В я.такси на тарифе эконом у водителей условия мягче, чем в этих договорах. По факту - фонд - это бизнес-структура, которая играет в макс-эскплойт человеческого труда.

А я все ждал скажет кто-то про минусовость бэкинга, после всех этих аналитических видео) Согласен, схема где ты отдаешь партнеру половину прибыли, а все риски выплачиваешь сам, больше ни в одном бизнесе не встретишь.

MartynMs @ 15.05.24 

Никто спортсменов не отстраняет. Отстраняют государственные федерации. А спортсмены в индивидуальном порядке могут принимать участие под нейтральным флагом

На самом деле так себе аналогия, Иван же как раз тоже предлагал выйти из фондов и играть "под нейтральным флагом" )

Larionoff @ 15.05.24 

FranSiSko, 

А я все ждал скажет кто-то про минусовость бэкинга, после всех этих аналитических видео) Согласен, схема где ты отдаешь партнеру половину прибыли, а все риски выплачиваешь сам, больше ни в одном бизнесе не встретишь.

Ну все же не все. Могут и кикнуть из фонда, простив мейк, но чаще дождутся отыгрыша, конечно, а потом уже кикнут.