keep calm and raisebchenko

Тяжело было представить до этой темы, что в конфликте покер-рума и игроков я буду топить не строго против покер-рума, но игроки делают все возможное. 

Покер-румы сейчас, конечно, знатные шараги, которые уже сами не стесняются говорить "как только вы нам деньги задепозитили, мы сделаем все, чтобы вы их не вывели обратно, ну может быть постараемся попутно развлечь красивым софтом, если получится".

Но игроки, или фонды, это просто худшая публичная защита своей позиции, которую я когда-либо видел. Какие-то рассказы про покерную мечту, моральный компас, онлайн-покер это спорт, фонды это лучшее, что случалось с онлайн-покером, фонды делают больше для привлечения любителей, чем любые усилия румов, и т.п. Потом какие-то натянутые за все места видео про скам в системе бекинга. СЕО покерок объективно плохо излагает мысли письменно, но даже на этой благодатной почве фонды осилили только поржать с него и вывернуть наизнанку пару его тезисов так, что сами стали выглядеть хуже, чем тот СЕО. С учетом того, что люди там, уверен не глупые по жизни, значит, реальных аргументов в пользу позиции фондов просто нет, остается только рассказывать про мечту, компас, и эффект от стримов фондовиков. А, ну и еще, про то, что покерок тоже не про фишей заботится, а про свой карман.

На форуме ДжипсиТим фондовики, конечно, друг друга отплюсуют с мыслями, какие они офигенные морально компасные покерные мечтатели и даже в чем-то спорстмены, но практически любого человека извне фондов, мне кажется, такое публичное поведение убедит только в том, что покерные регуляры из фондов - это либо люди с замыленным почти до уровня аутизма взглядом, которые отчего-то возомнили, что покер вокруг них вращается и без фондов умрет; либо наоборот - типы поняли, что лавочка скоро прикрывается, и изображают бурную деятельность, пока поток денег не перекрыли, а как перекроют, уйдут в туман, типа как в финансовых пирамидах делают ("система у нас самая лучшая, это хейтеры душат и законы такие, чтобы простой человек не зарабатывал, но вы бабло несите, у нас все железно").

toshaebosh @ 13.05.24 

Нет, она в том, что два условия "в МТТ огромная доля фондовиков" и "фондовики не приносят существенного рейка в мтт" не могут существовать одновременно. Всё это из слов Ивана.

Есть две большие разницы между утверждениями:

1) Фонды приносят существенный рейк относительно всего рейка в МТТ.

2) Фонды приносят существенный рейк всему руму

toshaebosh @ 13.05.24 

Это ты так решил? 

Да, я прочитал весь контекст и решил что Брыксин опровергал именно утверждение 2 сверху

конечно, есть вероятность ошибки, но я уверен. Как понять точно - хз.

toshaebosh @ 13.05.24 

Пусть не всем очевидно (тебе вот например неочевидно), что если контекст разговора о вкладе рейка не глобально, а в именно в МТТ, значит и оценивается этот вклад в рамках мтт, а не глобально.

да, мне неочевидно, я считаю что речь шла о рейке "глобально"

toshaebosh @ 13.05.24 

Это твой личный вывод, который ты приписал авторам видео и наказал им противоречие, которого нет. Также можешь пересмотреть видео или перечитать мой прошлый пост, там есть упоминание о том, отчего помимо кол-ва фишей может зависить рой, если ты, как человек более погруженный в сферу, снова не можешь допереть.

на это ответил в прошлых сообщениях.

Противоречие состоит в изначальных утверждениях, что на покерке в МТТ с балансом рег/любитель все ок, и дальнейшей инфе про всего лишь 15% прайзпула, внесенного любителями. Я считаю, что дальнейшая инфа противоречит первой, несмотря на структуры, админ фи и прочее. Естественно, зависит от того как считались фиши, на первый взгляд и также по моим ресерчам, это нижний край "рыночного" показателя на этих АБИ. Собственно поэтому я пришел и задал тут эти вопросы тут https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=119385&view=findpost&p=7814418 

Кстати, задал достаточно вежливо, без обвинений сходу и заявлений, что моя позиция точно верная. В этом блоге такое сомнение в линии партии не поощряется?

pokanuktus, 

pokanuktus @ 13.05.24 

 

Даже не знаю, может быть потому, что бэкинг, как понятие, подразумевает взаимовыгодное сотрудничество? Для игрока это способ получить своё ожидание от турнира полностью исключив дисперсию, а для бэкера это способ получить выгоду не участвуя в турнире самостоятельно? 

 

Если одна из сторон начинает продавать сверх своего ожидания или наоборот покупает сильно ниже ожидания человека в конкретном турнире - это называется скам. Если вы в такой ситуации можете оправдать себя фразой формата: "если у меня готовы покупать яблоки за 700 рублей вместо 150 рублей, то почему я должен продавать за 150?", то это говорит только о том, что с вашим моральным компасом что-то не так и вы готовы извлекать выгоду из осознанного обмана людей. 

 

Я три раза это перечитывал. Если ты будешь продавать яблоки за 700, а твой сосед за 150 - твои яблоки никто не купит. Если яблоки покупают за 700 - значит это их рыночная цена.  Задача предпринимателя - извлечение прибыли, о чём это вообще? 

Там выше подробно написано, что больше всего долей покупают у самых медийных, а самые медийные выставляют с гигантскими кэфами для аудитории. Михон продаёт доли по 2. При этом говорит, что это не выгодно абсолютно, берите если хотите поболеть. Это скам по твоему? Таких как он много, всяких стримеров и т.д.

ГГ - казино ориентированное на любителей. Покупка долей с кэфом для них такое же казино, как слоты и рулетка. Их туда завлекают полудить. 

Бекинг подразумевает взаимовыгодное сотрудничество, но тебя же никто не заставляет покупать доли у тех, кто выставил несправедливый кеф? Или ты хочешь сказать, что любители не разбираются? Ну да - они не разбираются. Ну пусть потратят время - разберутся. Иначе же получается, что в твоём  фантазийном мире должно существовать единственное в мире казино, в котором у любителя должна быть возможность автопрофитно покупать доли? 

UPD. Снова не дочитал целую страницу ветки и сел строчить то, что уже написано =D

Danxooo, в целом могут быть предьявы конкретно к тому кто продает яблоки по 700, если он каким-либо обманом заставляет покупателей поверить в то, что эти яблоки настолько лучше тех, что за 150, а они условно такие же. Но этого явно недостаточно, чтобы публично назвать владельцев рынка мошенниками, если они вручную вообще никак дополнительно не регулируют цены. 

Для обвинений надо ну хотя бы чтобы рынок был в сговоре с такими продавцами и брал с них долю либо большую комиссию.

Как это масштабируется выше описал, если бы большинство предложений на рынке было бы выгодными, это был бы просто натуральный рай и автопрофит для покупающего, покупай доли тоннами и получай профит. Рынок бы моментально вылетел из этого состояния. Все впизду, я даже перестал понимать как можно это всё всерьез обсуждать, просто следом за тобой опять настрочил то что уже сказали миллион раз.

Получается фишам вообще нужно бан на выставление долей дать, они же не могут кеф даже 1.0 в плюс вывести. Такой бред конечно эти фондовики устроили опять. Покупка долей на гг это уж точно не про заработок, если бы сотни регов продавали там доли ниже роя, я бы не играл в покер, а покупал бы доли целый день. 

А самое главное это подается под соусом "скам".  

Если уж на то пошло, можно выпустить такой же ролик, где фонды это глобальный скам. 

Накидать тезисов аля:

1) Фонды принимают в фонд только плюсовых игроков ( раньше по крайней мере так и было)

2) Контракты заставляют подписывать на 3к-5к турниров.

3) Их бекинг это не бекинг вовсе, они просто дают денег в долг, которые ты должен отдать.

4) Забирают аж 50% от прибыли игрока, взамен дают 2-3 тренировки в месяц.

5) Если перевести кол-во тренировок в год и сколько в среднем отдает игрок фонду - то получается это скам, они стоят чуть ли не в разы дороже чем тренировки от хороших регов на джипси.

Короче еще дальше можно накидывать и накидывать, сделать красивое оформление и получается тоже самое.

awakening @ 13.05.24 

 

Есть две большие разницы между утверждениями:

1) Фонды приносят существенный рейк относительно всего рейка в МТТ.

2) Фонды приносят существенный рейк всему руму

 

Ты прав, есть разница, поэтому я и настаиваю на первом варианте.

awakening @ 13.05.24 

да, мне неочевидно, я считаю что речь шла о рейке "глобально"

Да, неоднозначные трактовки Ивана всё сильно усложняют, но на мой взгляд, следующая часть его сообщения, которую ты опустил, как раз уточняет контекст. Но и это всё на самом деле не играет ключевую роль. Даже если опустить "неоднозначную" эту часть, моя претензия глобально в другом.

Моя претензия к тебе в том, что твои выводы нелогичны по многим аспектам + ты даёшь безосновательную негативную оценку.

awakening @ 13.05.24 

Противоречие состоит в изначальных утверждениях, что на покерке в МТТ с балансом рег/любитель все ок, и дальнейшей инфе про всего лишь 15% прайзпула, внесенного любителями.

Корректно ли судить о поляне целиком по одной конкретной серии? НЕТ. Если в этом плане все было так однозначно и поля бы никак не видоизменялись до серий / во время серий / после серий, вероятно, серии бы длились вечно или серий не было бы совсем.

Корректо ли приписывать утверждение, которое выдвинул ты, авторам видео? НЕТ. Потому что никто не заявляет мол "мы проанализировали серию 23 года и пришли к выводу, что поляне пизда". Нет такого утверждения. Есть только твой вывод.

Тезисы из видео:

1. На серии 23 года фиши внесли в прайзпул 15% (при 28% входов). Что это говорит о поляне целиком? Ни-ху-я. Тут можно сделать простой вывод о том, что чем дешевле игра, тем больше слабых игроков, и наоборот. Вроде очевидная тенденция, которая была всегда. Ну и то, что реги собрали большую часть гарантий.

2. На серии 23 года 90% регов отыграли в 0 или в минус. Заработали только топы и гг. Что это говорит о поляне целиком? Ни-ху-я. Какой вывод можно сделать? Если ты не топ и хочешь выиграть денег, селекти турниры и разумно оценивай свой скилл.

3. На серии 24 года комиссии стали больше, поэтому при прочих равных, на этой серии будет сложно показать такие же результаты. 

Корректно ли оценивать показатель рег/фиш в отрыве от остальных факторов? НЕТ. Ну есть он и есть, чё бубнеть то. Соотношение 99к1 можно сделать плюсовым, соотношение 50/50 - минусовым. Потому что соотношение рег/фиш - не единственный фактор, влияющий на рой, назови ты его хоть критическим хоть уникальнейшим, единственным он не станет. Завтра рум выгонит регов аби N и соотношение рег/фиш улучшится. Послезавтра они ухудшат структуры, увеличат админ фи и соотношение рег/фиш вновь станет хуевым. И так можно делать по кругу, пока игра полностью не перестанет биться и не превратится в казино. И мы находимся явно не в начале этого цикла, поэтому как раз остальные факторы (помимо соотношения рег/фиш) приобретают всё больший и больший вес.

Итого, ни авторы видео, ни ты сам не могут из цифр на видео составить корректное представление о поляне целиком. Но, повторюсь, в видео не утверждали, что поле плохое, а вот ты не только позволил себе это сделать, но и приписал этот вывод авторам, обвинив далее всех в противоречии и дав безосновательную оценку дейтсвиям "партии".

Я, кстати, выступаю от лица игрока, а не "партии", но поддерживаю большую часть её решений. От лица игрока, которому вешают нищенские лимиты на вывод, но не на депозит, завставляют следовать правилам, не прописанным в TOS, и диктуют, что ему делать ВНЕ столов - как обучаться, у кого обучаться, у кого брать бэкинг, а у кого не брать и т.п., которого безосновательно обвиняют, но не предоставляют никаких доказательств, на которого вешают рил нейм при профите в 16к за несколько лет на конкретной на витрине, чтобы не дай боже не сбежал в другую витрину, где всего этого самоуправства не будет. "Моя борьба" в том, чтобы все пользователи были равны в своих правах, чтобы не было гопоправил типа "это бизнес, чё хочу, то и ворочу", и всей остальной хуйни.

По поводу сомнений в целях и искренности "партии" - советую задуматься о том, какую выгоду приобретают фонды в открытую вступая в это противостояние

toshaebosh @ 13.05.24 

Корректно ли судить о поляне целиком по одной конкретной серии? НЕТ. Если в этом плане все было так однозначно и поля бы никак не видоизменялись до серий / во время серий / после серий, вероятно, серии бы длились вечно или серий не было бы совсем.

А можешь развить мысль, пожалуйста? Вот на сериях больше гарантии, в турнирах больше входов. Но составы в серийных турнирах, судя по контексту твоих сообщений, хуже, чем в регулярных? За счет чего? Во время серий больше приток регов, чем приток любителей? Откуда они берутся и чем занимаются в свободное от серий время? Или реги упрямо делают больше реэнтри в серийниках, чем в регулярных турнирах, не понимая, что играют в них в минус?

Danxooo @ 13.05.24 

ГГ - казино ориентированное на любителей. Покупка долей с кэфом для них такое же казино, как слоты и рулетка. Их туда завлекают полудить. 

Оно таким стало после отмены шарка.

Бекинг подразумевает взаимовыгодное сотрудничество, но тебя же никто не заставляет покупать доли у тех, кто выставил несправедливый кеф? Или ты хочешь сказать, что любители не разбираются? Ну да - они не разбираются. Ну пусть потратят время - разберутся. 

Как они разберутся без шарка?

Дизель, 

Дизель @ 13.05.24 

А можешь развить мысль, пожалуйста? Вот на сериях больше гарантии, в турнирах больше входов. Но составы в серийных турнирах, судя по контексту твоих сообщений, хуже, чем в регулярных? За счет чего? Во время серий больше приток регов, чем приток любителей? Откуда они берутся и чем занимаются в свободное от серий время? Или реги упрямо делают больше реэнтри в серийниках, чем в регулярных турнирах, не понимая, что играют в них в минус?

В этом то и дело. В видео нам не предоставили данных, чтобы утверждать что-то большее, чем то, что уже было сказано в видео. Моя позиция на этом и основывается. Мы и о составах на сериях не можем говорить однозначно без других вводных. Один и тот же состав может быть и хорошим и плохим, в зависимости от типа турнира, структуры, нагрузки в виде рейка или доп комиссий. В виде просто констатировали эмпирику. Зетс олл.

toshaebosh, ты допускаешь, что во время серий составы могут быть не ок (как утверждается в видео), а вне их — ок, верно? Но за счет чего — предположений нет?

toshaebosh @ 13.05.24 

Моя претензия к тебе в том, что твои выводы нелогичны по многим аспектам + ты даёшь безосновательную негативную оценку.

Я тоже далеко не на стороне покерка. Моя позиция в том, что нельзя по надуманным причинам публично обвинять кого-то в мошенничестве/скаме, и пытаться склонить на свою сторону левых людей, снимая кликбейтные видосики. Для таких публичных обвинений нужно очень надежное обоснование. Обоснования я не вижу. Я не согласен, что нужно использовать любые грязные методы ради победы, если уж позиционируете себя как организацию, которую заботит не только собственная прибыль и выживание, а будущее покера и прочие светлые мотивы. Даже если покерок первый занялся этим в вашу сторону. Это как минимум фондам же невыгодно, что видно по реакции комьюнити

В целом уже описал выше, изначально было утверждение что с соотношением рег/любитель на ГГ все ок. А после этого уже второе исследование наводит на подозрения, что с соотношением все не ок, и дело не в структурах. РОИ и прайзпул, внесенный любителями, крайне низок, и если любители были отобраны так, что у них общий РОИ "-27%", скорее всего для этих 15% выскребли прям всех (этому проценту рои на этих АБИ во всех турнирах в среднем соответствует кто-то типа фиша 33/14). Так в чем причина, все логично и с фишами все ок в сравнении с другими румами, просто структуры плохие? Или конкретно одна серия плохая?

Дизель, нет, неверно. В видео о серии ничего такого не говорится. Если считаешь иначе напиши таймкод. Я делал предположение о том, что поля, вероятно, различаются до серии, во время и после, а не допущение о том, что на сериях составы хуже, хотя и не исключаю этого. Но я не основывал на этом свои утвержденеия, наоборот, я пытался донести простейшую мысль о том, что некорректно на основе анализа одной серии и вполне сухих выводов из этого анализа выдвигать утверждения о поле целиком.

awakening @ 13.05.24 

А после этого уже второе исследование наводит на подозрения, что с соотношением все не ок, и дело не в структурах. РОИ и прайзпул, внесенный любителями, крайне низок, и если любители были отобраны так, что у них общий РОИ "-27%", скорее всего для этих 15% выскребли прям всех (этому проценту рои на этих АБИ во всех турнирах в среднем соответствует кто-то типа фиша 33/14).

Никто не запрещает подозревать и делать какие угодно предположения. Но утверждать на основе подозрений и предположений как минимум некорректно. Мне не совсем понятно, что ты хотел донести этим предложением. Мог бы ты раскрыть подробнее? Как оценивается влияние рои любителей? Как оценивается доля прайзпула? Почему это крайне низко? Напомню, в исследовании брали турниры 49+

awakening @ 13.05.24 

Так в чем причина, все логично и с фишами все ок в сравнении с другими румами, просто структуры плохие? Или конкретно одна серия плохая?

Мы же уже неоднократно обговаривали то, что не только соотношение рег/фиш влияют на результаты регов. На гг в сравнении с другими румами и вправду для регуляров структуры гораздо хуже.

toshaebosh @ 13.05.24 

Я, кстати, выступаю от лица игрока, а не "партии", но поддерживаю большую часть её решений. От лица игрока, которому вешают нищенские лимиты на вывод, но не на депозит, завставляют следовать правилам, не прописанным в TOS, и диктуют, что ему делать ВНЕ столов - как обучаться, у кого обучаться, у кого брать бэкинг, а у кого не брать и т.п., которого безосновательно обвиняют, но не предоставляют никаких доказательств, на которого вешают рил нейм при профите в 16к за несколько лет на конкретной на витрине, чтобы не дай боже не сбежал в другую витрину, где всего этого самоуправства не будет. "Моя борьба" в том, чтобы все пользователи были равны в своих правах, чтобы не было гопоправил типа "это бизнес, чё хочу, то и ворочу", и всей остальной хуйни.

 

По поводу сомнений в целях и искренности "партии" - советую задуматься о том, какую выгоду приобретают фонды в открытую вступая в это противостояние

Трудно пройти мимо очередной пропагандисткой хуеты.

Насчет равны в своих правах: "Фонды" признаны Покерком запрещенными на территории Покерка организациями(аналогии, которые здесь так любят, сами додумаете), а следовательно и все причастные к ним тоже. Игроки вне фондов могут и обучаться и бэкаться и далее по тексту. Вот на каком основании они признаны запрещенными организациями и справедливо ли это уже другой вопрос, но там речь уже не об игроках.

Где была борьба фондовиков, которые такие все идейные и искренние, когда справедливо или несправедливо пострадавшими были обычные игроки? Если бы не затронулись интересы фондов то ими не было бы создано никаких ассоциаций игроков и т.д. так что не стоит о моральных компасах и искренности.

Как насчет "гопоправил и всей остальной хуеты" в самих фондах? После истории с Артемом и слов Лорема о том, что он может делать в своем фонде все что захочет, это риторический вопрос.

Задумался о "какую выгоду приобретают фонды в открытую вступая в это противостояние". Теперь никакой, но могу предположить какие цели изначально преследовались.

1. Защита бизнеса и как один из инструментов привлечение "общественности" на свою сторону с целью показать GG свою силу и последующая за этим отставка CEO. 

2. Дополнительная реклама самих фондов.

Могу быть не прав, но из того что я здесь прочитал выглядит все именно так.

P.S. И я не "лакей Ивана" и никакого отношения к нему не имею. Более того до этой темы с большим уважением относился к создателям и руководителям фондов, потому что могу предположить что надо обладать крутыми качествами для создания таких серьезных структур, но поведение некоторых участников этой темы перевернуло мое отношение. И не у меня одного, учитывая сообщения подобного рода от других форумчан. Если вам пох на отношение к вам то как Вы собирались поднять народ за справедливость не понятно.

awakening @ 13.05.24 

Заметь, ты уже пришел к безосновательному высмеиванию моих профессиональных качеств, перейдя на более низкие уровни спора. 

Да? Извини, мне показалось, что тон беседы был задан тобой вот здесь: 

awakening @ 03.05.24 

Бля))) ребят вы че рофлите?

Т.е. этот вопрос не был риторическим и не преследовал цель обесценивания проделанной работы? Давай тогда отвечу на него серьёзно, если ты, оказывается настроен на серьёзный диалог :)

Нет, мы не рофлим, а к обоснованной критике в целом я отношусь положительно. Заметь я ни слова не сказал в ответ на замечания по подаче, которая действительно вышла пограничной. Но ты попытался в какое-то подобие аргументации на уровне именно аналитической работы проделанной при подготовке видео, так тебя ещё и заплюсовали, хотя большинство твоих высказываний являются далёкими от истины - отсюда закономерный вопрос о твоей компетентности в вопросе. Раз пошёл такой разговор, то можешь тоже серьёзно ответить на мой вопрос: "Ты точно аналитик?". Уж не знаю, кто именно пользуется твоей "аналитикой" по шарку, но мне очень страшно за их результаты, если такие люди вообще есть, конечно.

awakening @ 13.05.24 

Кэфы 2 не нужно учитывать в вычислении даже примерной профитности долей, которые купит средний любитель.

А кем по твоему будет называться человек, который вообще способен купить доли по кэфу 2, если мы исключаем благотворительные доли, конечно? Я вот убеждён, что на такую покупку способен исключительно любитель.

awakening @ 13.05.24 

 

Похоже ты не понял, что я написал. Обьясню еще раз.

Люди которые используют эту функцию не на регулярной основе как раз и нужны для отображения реальной картины. Поэтому я привел пример про винрейт игрока в руме.

Что такое реальная картина? 

Любитель зашел в клиент и открыл турнир, у него открылись доли. Вот это она и есть.

Да нет, вопрос я понял, конечно. Просто это много-много часов работы и мы решили, что эффективнее будет собирать данные сверху-вниз, т.к. основной объём продаж будет формироваться именно регулярными продавцами. В теории можно добавить отдельную графу для "разовых покупателей" и собирать Х данных по этим людям за каждый сбор - ок, добавим, но общей картины это значительно не изменит. 

awakening @ 13.05.24 

 

Почти все предложения на ней - невыгодные для покупателя. Достаточно ли этого, чтобы публично обвинять ГГ в мошенничестве, при этом от лица довольно больших организаций?

НЕ конкретных наебывающих людей. А ГГ как площадку.

Ну перечитай сам это же сообщение и ответь на этот вопрос. ГГ предоставляет площадку для продажи минусовых в подавляющем большинстве случаев долей, при этом:

1. ГГ точно знает максимальный достижимый ROI в каждом турнире из своей сетки (большая часть сетки не бьётся).

2. ГГ имеет возможность ограничить верхнюю планку выставляемого игроком коэффициента при продаже, но не делает этого.

И я нигде не обвинял ГГ в мошенничестве. Я обвиняю ГГ в пособничестве мошенничеству и в создании среды, которая способствует процветанию этого мошенничества ещё больше вместо того, чтобы наоборот направить среду в более прозрачное русло и оградить своих пользователей от мошенничества со стороны недобросовестных игроков имея такую возможность (что самое главное). 

Достаточно ли этого, чтобы публично обвинять ГГ в мошенничестве? Ну в моём представлении, если ты пособничаешь мошенничеству имея техническую возможность прекратить это - да, достаточно.

awakening @ 13.05.24 

 

Смысл высмеивания мне опять непонятна, просто попытаться унизить оппонента, усомнившись в его компетентности, но не ответив на основной вопрос?

Вопрос, напомню, был про изначальное заявление про экологию и отсутствие проблем с соотношением рег/любитель. Получается никакой проблемы нет, и дело только в структурах и админ фи, без них РОИ регов были бы "рыночные" ?

На всякий случай ещё раз, видишь ли, фраза "бля))) ребят вы чё рофлите?" не вяжется немножко с тем, что ты оказывается хотел вести беседу в другом тоне.

Что же касается вопроса - соотношение рег/любитель, очевидно, является важным параметром, но лобби ГГ - это яркий пример того, что даже при очень хорошем соотношении рег/любитель дело может быть действительно только в структурах и рейке, например спид рэйсеры на ГГ идущие в определённое время могут быть значительно лучше по параметру рег/любитель, чем другие турниры, но от этого они не превратятся в плюсовые. Сколько бы любителей в турнирах не было, если структура будет предполагать полное обесценивание эджа, то наживать в таком турнире не сможет вообще никто. В то же время даже в турнире с 7-8% любителей, но хорошей и плавной структурой останется прослойка регуляров, которая будет выковыривать свой микро рой. 

awakening @ 13.05.24 

 

Возможный разброс от -5% рои до +10% рои у регов на дистанции условных 10к турниров имеет огромное значение.

Но возможный разброс от -40% до -25% рои у фишей в контексте того, что я пытался показать, не имеет никакого. Естественно можно взять 500к входов и посмотреть точные цифры.

Но мой пост - это не "аналитическое исследование".  Это просто примерная прикидка, цель которой было показать, что зайдя в турнир, фиш по ЕВ зальет больше, чем купив какую-нибудь рандомную долю. Цель выполнена. Задачи показать идеально точные цифры на огромной дистанции не было.

 

И возвращаясь к аналитическим способностям. Во-первых, правильно я понимаю, что ты решил при помощи "примерных прикидок", которые предполагают погрешность в 15% ("возможный разброс от -40% до -25%") показать недостоверность данных из исследования? Во-вторых, вот эта фраза особенно сильно режет глаз:  

Но возможный разброс от -40% до -25% рои у фишей в контексте того, что я пытался показать, не имеет никакого. 

В действительности разброс имеет огромное значение, конечно, но люди воспринимая тебя, как эксперта в области, о которой ты пишешь склонны будут тебе поверить. Любитель льющий больше -30% - это огромная редкость в текущей мете, тем более в рамках турнирной сетки ГГ. И разброс будет совсем в других рамках, а не в рамках от -25 до -40, но ты почему-то подаёшь эти данные, как истину.

awakening @ 13.05.24 

исключительно к логическим ошибкам в аналитике

Поэтому может прежде чем пытаться обращаться к "логическим ошибкам" в аналитике сначала озаботишься проверкой своей критики на предмет логических ошибок, а заодно проверишь и актуальность собираемых тобой данных? 

А то как-то странно выходит:

awakening @ 03.05.24 

 

Фиши Vpip от 40 до 60 имеют в Bounty Hunters Deepstack Turbo $54 на GG ~ -37% рои (скорее всего гораздо хуже, резалты битые)
В 55 билдере на старзах -63%

В сандей миллионе -69%

 

на 5-10к входов в каждом. Тенденция примерно такая.

Возможный разброс в 15% из выдуманного тобой гапа, оказывается, не имеет никакого значения, хотя рамки гапа будут иметь прямое влияние на ложность/правдивость выводов сделанных в видео. То, что выборка сделана на 5-10к входов тоже не важно, особенно, когда она подтверждает твои изначальные гипотезы, да? ;) Хотя на бОльших выборках ROI значительно изменится. А там уже глядишь (не дай бог, конечно) дойдёт до того, что люди, которые делали видео всё таки обладают какой-то компетенцией в вопросе и могут ручаться за достоверность собранных данных, а средний любитель действительно при покупке средних долей льёт сопоставимо со входом в турниры.

-FOX-,  

-FOX- @ 14.05.24 

Насчет равны в своих правах: "Фонды" признаны Покерком запрещенными на территории Покерка организациями(аналогии, которые здесь так любят, сами додумаете), а следовательно и все причастные к ним тоже. Игроки вне фондов могут и обучаться и бэкаться и далее по тексту.

1. Такого правила в официальном ToS ggpn не существует;

2. Покерок добавил эти пункты себе в ToS через долгое время после массовых фризов игроков;

3. Эти пункты правил размыты максимально;

-FOX- @ 14.05.24 

Могу быть не прав, но из того что я здесь прочитал выглядит все именно так

4. Хуево читал, конюшние не запрещены. Зайди на сайт и проверь;

5. Какого хуя кто-то вообще может запрещать тебе что-либо делать ТОЛЬКО ПО ФАКТУ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ? 

-FOX- @ 14.05.24 

Вот на каком основании они признаны запрещенными организациями и справедливо ли это уже другой вопрос, но там речь уже не об игроках.

Задаешь правильные вопросы, но в целом поебать, это "их бизнес"? 

-FOX- @ 14.05.24 

Где была борьба фондовиков, которые такие все идейные и искренние, когда справедливо или несправедливо пострадавшими были обычные игроки? Если бы не затронулись интересы фондов то ими не было бы создано никаких ассоциаций игроков и т.д. так что не стоит о моральных компасах и искренности.

Сейчас пострадавшие обычные игроки. "Если бы бла-бла-бла". Снова очередная хуета без подтверждения.

-FOX- @ 14.05.24 

Как насчет "гопоправил и всей остальной хуеты" в самих фондах? После истории с Артемом и слов Лорема о том, что он может делать в своем фонде все что захочет, это риторический вопрос.

Как насчёт "гопоправил и всей остальной хуеты" в твоей семье? В твоей школе? На твоей работе? Хочешь поговорить за манеры Лорема? Пожалуйста, только это никак не относится к тому, что произошло изначально. Просто вброс негативной риторики, не имеющий ничего общего с хуетой, которую устроил Иван.

-FOX- @ 14.05.24 

 

Задумался о "какую выгоду приобретают фонды в открытую вступая в это противостояние". Теперь никакой, но могу предположить какие цели изначально преследовались.

1. Защита бизнеса и как один из инструментов привлечение "общественности" на свою сторону с целью показать GG свою силу и последующая за этим отставка CEO. 

2. Дополнительная реклама самих фондов.

 

Оцениваю это предположение как "хуета", можешь попробовать переубедить меня.

-FOX- @ 14.05.24 

Трудно пройти мимо очередной пропагандисткой хуеты.

Хиро ворвался с этой фразы, размазав говно повсюду, но не предоставил ни одного нормального аргумента. А может ты пропагандисткская хуета?

Идеальный бот в мтт не только катает с минимумом ошибок сутками, но и продает скам-доли. Профит. GG идеальный рум для этого. Привет всем защитникам экологии 👋

pokanuktus, во входящих в вашу организацию фондах есть запрет на продажу долей участниками фондов по несправедливым кэфам? Считаются ли участники ваших фондов, продающие или когда-либо продававшие доли по завышенным коэффициентам мошенниками и подлежат ли исключению из фондов по этой причине?

Дизель @ 14.05.24 

pokanuktus, во входящих в вашу организацию фондах есть запрет на продажу долей участниками фондов по несправедливым кэфам? Считаются ли участники ваших фондов, продающие или когда-либо продававшие доли по завышенным коэффициентам мошенниками и подлежат ли исключению из фондов по этой причине?

А почему должны?

Кто должен оценивать справедливость кэфов?

Если кто-то покупает что-то дороже, чем такое же стоит в другом месте, я не вижу преступления ни со стороны покупателя, ни со стороны продавца.

Leo_Manowar @ 14.05.24 

 

А почему должны?

Кто должен оценивать справедливость кэфов?

Если кто-то покупает что-то дороже, чем такое же стоит в другом месте, я не вижу преступления ни со стороны покупателя, ни со стороны продавца.

 

Лео, ты тему, вообще, читал? pokanuktus соглашается с видео, в котором утверждается, что большинство долей на GG покупаются в минус для покупателей. Он считает продажу долей по завышенным кэфам, не позволяющих покупателям выйти в плюс на дистанции, мошенничеством и обвиняет GG в пособничестве мошенничеству.

Я понимаю, что ты не видишь ничего криминального в продаже долей по любым коэффициентам, как и тот, кому pokanuktus оппонирует. Но я задал вопрос именно топикстартеру в связи с его противоположной и вполне однозначной позицией. Или GG, как площадка, пособники мошенников, а в фондах каждый отвечает за себя и может делать, что хочет? Тогда удобно, конечно.