-
-
Вся эта тема напоминает сериал "Игры Престолов", кто смотрел поймёт. В начале нихрена непонятно, к середине вроде стало прояснятся, но потом опять новый поворот. -
Цитата (bkmz03 @ 21.10.2012)
С уважением к тебе отношусь с ЦГМ, но тут, спасибо, просветил. Пойду главбуху памятник заказывать (не надгробный) за то, что ей удается сводить поступленеия с 10-15 заводов и отпуск товара около 1000 покупателям ежедневно !
Ты не путай бухгалтерию и работу с покеристами и румами.
У меня в оффлайновом бизнесе все точно. Хотя и более 200 поставщиков и хз сколько контрагентов.
Да только там все документировано нормально. От поставщиков накладные и счета-фактуры.
Мы клиентам также. И работают в этом деле дофига кто и манагеры и операторы и кассиры и бухгалтера.
Но и нацениваем мы нехилый %.
И проблемы решаются не по понятиям, а по закону.
Наверное твой глав бух не один работает, проверяя 1000 документов в день?
И программой наверное не самописной пользуешься. -
Цитата (sinev @ 21.10.2012)
Вся эта тема напоминает сериал "Игры Престолов", кто смотрел поймёт. В начале нихрена непонятно, к середине вроде стало прояснятся, но потом опять новый поворот.
чоэто вас с хулиганом понесло вдруг в одну сторону ? :)
и разве это единственный сериал с таким построением сюжета ?
вон в Лосте ваще перманентно нихрена непонятно.. даже сценаристам наверное
ПС
и кстати сериал неплох - но там есть целая серия книг - еще лучше -
Цитата (BobKerby @ 21.10.2012)
и разве это единственный сериал с таким построением сюжета ?
вон в Лосте ваще перманентно нихрена непонятно.. даже сценаристам наверное
Зато Жизнь и судьба удался, все понятно, а вообще не могу вот понять, с чего день лучше начинать, с шена и плавно переходить на шу или наоборот.
Может подскажет кто? -
Цитата (stein @ 21.10.2012)
Ты не путай бухгалтерию и работу с покеристами и румами.
У меня в оффлайновом бизнесе все точно. Хотя и более 200 поставщиков и хз сколько контрагентов.
Да только там все документировано нормально. От поставщиков накладные и счета-фактуры.
Мы клиентам также. И работают в этом деле дофига кто и манагеры и операторы и кассиры и бухгалтера.
Но и нацениваем мы нехилый %.
И проблемы решаются не по понятиям, а по закону.
Наверное твой глав бух не один работает, проверяя 1000 документов в день?
И программой наверное не самописной пользуешься.
Абсолютно согласен. Мой главбух не сам выбивает накладные покупателям. Данные стекаются к нему, сам понимаешь 1С. Но к чему твой пост тогда? Что оч. трудно вести учет? Именно из-за этих трудностей вина Анатолия в проебе дененг как бы сглажена?
P.S. И уберите хоть из этой темы Адмирала... -
Цитата (sinev @ 21.10.2012)
Вся эта тема напоминает сериал "Игры Престолов", кто смотрел поймёт. В начале нихрена непонятно, к середине вроде стало прояснятся, но потом опять новый поворот.
Аналогия не очень, так как там до середины повествования из стартовых героев в живых остается процентов 15. У нас не так кровожадно всё. -
Цитата (Deel @ 21.10.2012)
Стейн, ты в целом прав, только может пара фактов ускользнули от твоего внимания..
Лично у меня сложилось ощущение, что Винтяра то ли намеренно сглаживает углы, то ли на самом деле не осознает пиздецовость ситуации. Уже сам факт "одалживания" на короткий срок при висящих долгах на 150к+ без четкой перспективы выхода по собственному балансу в 0 (план продажи неоценненного бизнеса без подтвержденных покупателем конечных цифр и сроков не в счет) не ставя тех у кого одалживает в известность об этом лично я бы приравнял к мошенничеству, да и думаю большинство нормальных людей и непокерной тусовки тоже. То же самое касается изъятия на личные нужды денег Гампа из оборота, еще и не ставя того в известность. Если бы скажем мой сотрудник в нормальной компании был бы уличен в чем то подобном, думаю его с позором уволили бы моментально. А тут видимо лудоманские традиции все же сильно искажают понятия, и это весьма печально. Мне бы все же хотелось что бы поменьше людей воспринимало такой подход к ведению дел нормальным.
А я и не говорю, что ему надо дать талоны на усиленное питание.
Я просто прошу относиться с одинаковыми стандартами.
Я с ним не знаком. Но положа руку на сердце, скажи ты бы не стал "сглаживать углы" на его месте?
Верю, что ты бы не оказался на его месте. Но это обычная практика для людей. Все почти всегда винят обстоятельства.
Толя в этом отношении достаточно честен (не идеал, конечно, но думаю лучше чем очень многие в такой же ситуации) - он говорит, что виноват сам.
Брал деньги в долг, не говоря о своих долгах? Да, это плохо. Но он их брал (я предполагаю) для отдачи других долгов, а не пытаясь отыграться в казино.
Ну и имхо не встречал еще ситуаций, в которых бы мне кто-то сказал, прося в долг - Леша, вот список моих долгов и кредитов. Погляди на всякий случай, перед тем как мне давать))
"Первых" долгов не может быть много...
Деньги Гампа, я вполне мог не разобраться, так как серьезно не вдавался, но насколько понял, там образовалось расхождение и поэтому появился долг. Сравнение с сотрудником не совсем корректное, ибо это немного другое нежели собственник.
Я не заявляю, что это нормально. И даже не говорю, что надо войти в его положение. И также согласен с теми, кто считает 5к в месяц в такой ситуации излишеством.
И много еще с чем согласен. Но просто прошу тех кто все воспринимает в черно-белых тонах, подумать - а точно ли вы сами на белой стороне и пятнышек у вас нет?
Если так, то я за вас рад, но других прошу не высказываться резко и не требовать отсечения головы... -
Цитата (bkmz03 @ 21.10.2012)
Абсолютно согласен. Мой главбух не сам выбивает накладные покупателям. Данные стекаются к нему, сам понимаешь 1С. Но к чему твой пост, что оч. трудно вести учет, а потому у Анатолия вина по этому напралению как бы сглажена?
Нисколько. Чем же она сглажена, если он на себя взял все потери?
Я лишь только написал, что учет особенно в такой сфере это не просто весьма.
У тебя если глав бух на миллиард где-нить напортачит, ты контору закроешь или на себя все под проценты возьмешь? -
Цитата (stein @ 21.10.2012)
Нисколько. Чем же она сглажена, если он на себя взял все потери?
Я лишь только написал, что учет особенно в такой сфере это не просто весьма.
У тебя если глав бух на миллиард где-нить напортачит, ты контору закроешь или на себя все под проценты возьмешь?
Ок, ок - не возьму, но и мало кто допустит.
Но вернемся к основному посылу твоего постаЦитата
Если еще несколько бизнесов, как у Толи? Если еще десятки игроков, работников, менеджеров и тд?
Так что я не удивлен, что были расхождения. То что Толя их на себя взял - тоже никак не характеризует его как мошенника.
Сам понимаешь, что при серьезных делах ссылка на ошибки в учете, не более чем отмаз. А что-бы в бизнесе WT был уж такой сложный учет, как ты преподносишь, я, извини, не верю -
-
-
-
Цитата (bkmz03 @ 21.10.2012)
Ок, ок - не возьму, но и мало кто допустит.
Но вернемся к основному посылу твоего поста
Сам понимаешь, что при серьезных делах ссылка на ошибки в учете, не более чем отмаз. А что-бы в бизнесе WT был уж такой сложный учет, как ты преподносишь, я, извини, не верю
Еще раз - я не говорю, что это не отмаз. К тому же Толя и не отмазывается - взял на себя всю вину и минуса.
Ну вот у тебя сейчас все ок. Но если уволится глав бух, а ты возьмешь нового, уверен ли ты, что никак не получится ситуации через два года, что на фирме не повиснет 12к?
Новая глав бух будет валить на старую, а старая на новую. И если в этот момент база 1С нагнется, а доки сгорят (что часто бывает когда у кого-то рыльце в пушку), что сможешь сделать?
А даже если доки останутся, сможешь разобраться в тонне бумаг? Или наймешь тучу бухгалтеров и заплатишь им 50к чтобы найти 12?
Ну а учет думаю реально не простой. Точнее он необычный. 1са нет)) Я ж подробностей не знаю, но предполагаю, что непросто - выдавать ежедневно десяткам игроков байины, забирать выигрыши, сверять остатки.
И продолжительное время. И в разных валютах. И в куче румов и плат систем. И наверняка все устно и без доков.
Я не говорю, что ты бы не справился. Но то что многие бы не справились - это наверняка.
Тут многие, как и Макс Кац, уверены, что бизнес - это просто. Взял наемного управляющего и он тебе генерит прибыль. Халява.
То же и с учетом. Вот аффилейтство тоже все считают простым бизнесом. А глянь сколько обанкротилось аффов и сколько реально надежных осталось.
Хотя по сути - ведь фигня полная. И в учете особо негде проколоться. Но уверен, что каждый имел хоть сколько-то но потерь из-за учета -
начинаю чувствовать себя каким-то ущербным задротом,вокруг одни бизнесмены. -
Тема уровня 5* BBV на 2+2. Всем спасибо.
МОНАХ, тебе отдельное спасибо. -
Зая и фанаты Заиных взглядов. Потрачу некот время, чтобы Вам ответитьЦитата (Zaya @ 21.10.2012)
Думаешь, ты своим вынесением сделал время получения денег ближе? Сильно в этом сомневаюсь!
Во 1х из этой фразы я делаю вывод, что тебе было бы пох, если бы Винтяра в это время у кого-то продолжал занимать деньги. А он именно продолжал занимать. Одним из последних был Трейл
Хочешь его спросить, говорил ли ему Винтяра про объем своих долгов, когда неделю назад занимал в оффе?
Тебе же, Андрюха, похоже это не оч важно, тк зацикливаешся на долге лишь тебе самому
Далее. Винтяра продолжает набирать долги. Влияет ли это на сроки отдачи именно мне? Как выясняется - влияет
Теперь у него в приоритете по первоочередному возврату стоят те, которые давали ему в последние 2 недели.
Я же читаю про его "приоритеты" с усмешкой, тк Винтяре я НЕ ДАВАЛ в долг и он должен был вернуть мне деньги в мае. Но теперь мой "долг" не в приоритете. Тк он был знач раньше. ФейспалмЦитата (Zaya @ 21.10.2012)
Тебе Толя что, без вынесения в паблик бы эти деньги не отдал?
Что с вынесением, что без вынесения - долги от Винтяры ты оцениваешь как сильно жизнеспособные?
Если ты так веришь, что он со всеми расплатится, может ты готов купить эти его долги у меня скажем с дисконтом 10% ?
Если не готов, то с каким готов?
Хочу услышать в процентно-денежном выражении от тебя то, как ты оцениваешь его платежеспособность
А так получается, что специально для тебя писал раньше:Цитата (Gump @ 20.10.2012)
Меня смешат фразы некоторых "Я уверен, он все вернет". Всем оптимистам я советую делать свои слова про уверенность более ответственными
"Уверенным" предлагаю на выбор 2 варианта:
1) Я уверен, что Винтяра вернет до такого-то. Если он не вернет к этому сроку, то я готов .......
2) Я уверен, что его долги живые, поэтому я готов покупать сейчас его долги с дисконтом 5-10%
Воплотите свои слова в реальные цифры. Иначе ваши слова про уверенность выглядят как балабольство
ДалееЦитата (Zaya @ 21.10.2012)
Не надо давать в долг НЕдрузьям, и вся выша проблема решена.
Отличный рецепт Зая. Еще раз: он мне не друг, я вкладывался в проект. Деньги не были возвращены и это уже стало называться "долгом"
Заин рецепт избежания долгов не сработал
После этого фактически кидка, лично я в дальнейшем ессно никаких дел с Винтярой иметь не собираюсь.
_________________________________________________
Зая, ты пишешь тут посты в поддержку Винтяры, а напр Серега Джипси его критикует. Причем считаю, что критикует абсол по делу, делится своим опытом выхода из кризисной ситуации и тд
В итоге ты вроде как Винтяре друг, который поддержал в трудную минуту, а Джипси враг
Но реально, из вас двоих, лишь Серегины посты могут поменять у Винтяры взгляды по опред моментам. Его слова делают для Винтяры в десятки раз больше, чем твои
Потому как с твоей стороны здесь лишь понимание, оправдание и надежда на то, что все образумится. А имеющийся объем долгов чуть ли не нелепая случайность
Реально смешно читать. Даже порой создается впечатление, что для себя, на всяк пожарный, запасной аэродром готовишь.
Ну и напоследок процитирую тебе 3 наиб понравившиеся мне поста от пользователей, с репутацией на этом форуме знач меньше твоей. Но понимание у них, опять же на мой взгляд, знач большеЦитата (Atmixx @ 21.10.2012)
Как это поможет? Давай отвечу.
Играю оффлайн
Один человек пол года назад попросил 10к "до понедельника". Я неоднократно занимал ему "до следующей игры" 1-2к, никогда не было проблем. Дал незадумываясь.
"В понедельник" он попросил отсрочку еще на неделю. Потом улетел в командировку и отдыхать на месяц.
Вот так через месяц, во время игры я за столом обмолвился "Вот козлина, занял 10к на 2 дня и не появляется в клубе уже месяц" и к своему удивлению услышал сразу от троих:
- Ты ему занял?! Да он мне уже 3 месяца 5к отдать не может и все в таком роде.
Прошло уже почти пол года. Он отдал 5к и отдает суммами по 100-300 баксов. И конечно же отдаст все.
Только мне от этого не легче. Я занимал на 2 дня, а забираю пол года. Занимал 10к, а получаю по 100 баксов. И мне это нафиг не нужно. Я не благотворительная организация.
И если бы на тот момент я бы знал что у него есть хоть один день просрочки хоть по одному долгу я бы не дал ему НИ КОПЕЙКИ.
Да, вынос долгов в паблик никак не позволит тебе быстрее вернуть свои деньги. Но он позволит сохранить свои деньги людям, которые могли бы дать в долг несерьезному и неплатежеспособному человеку.Цитата (ciganenok @ 21.10.2012)
Написано хорошо,но,на,мой скромный взгляд,не по теме.Играй на свои,не занимай под воздух,живи по средствам-это что,какой-то невероятно сложный бизнес????Для этого нужно быть суперталантливым бизнесменом?????Штат работников нанимать?????Да нет же,для этого вполне достаточно элементарной порядочности и совести.Хотя,читая темку,начинаю подумывать,что в пресловутом комьюнити эти понятия у многих не в чести и обесцениваются.Я еще,кстати,не высказывался,да это,наверное,никому и неинтересно,но скажу-на мой взгляд,самый большой косяк ,это не почему так вышло и куда все делось,а то,что Винтяра продолжал брать деньги,зная,что с отдачей будут проблемы.И кто сейчас поручится,что если бы не эта тема,ситуация бы не усугублялась?
А,вообще,конечно,пренеприятнейшая тема получилась.Пишу мало,читаю всё,но не вспомню больше ни одной такой,где было бы столько лицемерия и демагогии.Как от правых,так и от виноватых.Цитата (CryMeMore @ 21.10.2012)
Обычно получается, что даешь в долг друзьям на пару дней, а собирать приходится с мудаков каких-то годами. -
Цитата (Deel @ 21.10.2012)
Первое как-то странно, потому что ты меня даже не знаешь, второе - если бы был собственником или занимал нормальную должность, то понимал бы что % ситуаций которые до этого доходят, и всплывают вообще вне цепочки начальник-подчиненный крайне далека от 100, потому что часто всем выгодно решить ситуацию полюбовно с увольнением по собственному.
Ты не обижайся. Это в ресторане, где ты хозяин, а твой бармен толкает свой алкоголь и сигареты, по твоим ценам, можно набить морду этому бармену и уволить. А теперь представь банк, в котором ты кассир. А в кассе 10 млн. И пришла тебе шальная мысль с 9.00 до 18.00 прокрутить миллион, поставить, например, на матч Амкар-Терек верняк 1Х. А оно не пошло.
Сильно удивлюсь, если после сверки, в 18.30, на твоих руках не щёлкнут стальные браслеты. Типун мне на язык. -
Цитата (Gump @ 21.10.2012)
Во 1х из этой фразы я делаю вывод, что тебе было бы пох, если бы Винтяра в это время у кого-то продолжал занимать деньги. А он именно продолжал занимать. Одним из последних был Трейл
Хочешь его спросить, говорил ли ему Винтяра про объем своих долгов, когда неделю назад занимал в оффе?
Леш, ну вот зачем ты уподобляешься многим писателям в этой теме и говоришь то, о чем не знаешь?
Я вообще у Трэйла не занимал. Это был обмен.
Я приехал в клуб с ноутом на котором была определенная сумма на ПС и попросил его мне ее обменять. Он дал фишки, но не захотел, чтобы я сразу переводил.
Потом он ушел, его ника у меня не было. Исключительно поэтому + моей болезни это растянулось на несколько дней.
Когда ты просишь кого-то обмен сделать - нужно ему все про свои дела рассказывать?
А те люди у которых я перезанимал последние месяцы - это как раз мои друзья или хорошие приятели, которые в курсе моих проблем.
Всегда тебя считал справедливым объективным человеком, но сейчас тебя заносит явно с некоторыми заявлениями.
По поводу приоритетов - это тема очень сложная. По крайней мере для меня все неоднозначно совершенно. У меня есть свои аргументы. Давай не будем веселить зевак и здесь разбор по этой теме устраивать? Мы с тобой через пару дней увидимся - вот и обсудим. Я не сказал "будет так и точка". Это открытый для обсуждения вопрос.
На счет темы публикации информации о долгах согласен скорее с тобой чем с Андрюхой. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.