keep calm and raisebchenko

doeduposmotrim @ 23.04.24 

человек просил аргументов, почему ТУРНИР по покеру не может быть спортом

Основная цель в спорте стать лучшим среди сильнейших, основная цель в покере выиграть денег у слабого. Чтобы попасть в финальную стадию чемпионата мира в любом виде спорта, нужно пройти тяжелейший многоуровневый отбор, всю свою жизнь посвятить этому. Чтобы попасть на Мейн ВСОПа нужно заплатить десятку.Доход покериста формируется из личных денег других участников турнира. Структура доходов спортсменов или спортивных команд принципиально другая. В тот момент когда призовой фонд покерного турнира будет сформирован не из взносов непосредственных участников, а другими средствами и чтобы попасть на главный турнир нужно будет пройти многоуровневую квалификацию, а не внести байин, тогда, с натяжкой, это можно будет назвать спортом. 

Представьте себе ситуацию когда условный Джокович и Медведев в финале тбш, в перерыве между 4 и 5 сетом принимают решение не играть 5й, поделить призовые, а чашку разыграть подбрасыванием монетки? А в покерных турнирах это совершенно обычная практика. И это самый безобидный пример того, что в спорте будет считаться  дикостью, нарушением всех мыслимых спортивных принципов и этики, а в покере, это рутина, не то что осуждаемая, а закреплённая правилами большинства турниров.

Мерило успеха в спорте титулы, выигранные среди сильнейших, мерило успеха в покере деньги выигранные любым способом. Принципиальное отличие в этом

Волосатый_Мангуст @ 23.04.24 

Как видим фонды пару лет нарушают правила рума Winamax и закупают аккаунты

вообще на венике нет необходимости фейк личности, обычно только фейк-локации.

если что винамакс за "преступления" подобного формата наказывает закрытием акаунта, отдает деньги и в некоторых случаях предлагает открыть новый (не рофл) - например когда спалили что ты играешь не из той страны, откуда заявил (типо катаешь из рф, когда дал доки что в Казахстане). про баны за прям дропов если честно даже не слышал, будет интересно почитать правоприменение так сказать

я не понимаю необходимости в дропах для фондов и всю эту хуйню с очевидными рисками для репутации, но какого-то нечестного преимущества в этом не вижу (играть все равно придется честно и выигрывать тоже). 

Волосатый_Мангуст @ 23.04.24 

Правда кто-то считает, что в случае массовых банов на GG конюшни не станут играть через дропов?

ты так пишешь про конюшни словно это какой-то рой пчел.

акки открывают игроки, а не я лично на всех регаю акки. играют игроки и если читерят, то тоже игроки.

если фонды делают какую-то инфраструктуру для получения нечестного преимущество, то за это можно пиздить и всех нечестно играющих игроков и акки владельцев в том числе (мне этим угрожали старзы например, если буду принуждать кого-то хуярить с майнингом, лол).

но хуярить честных игроков по факту нахождения в фонде (мол теоретически инструмент для совершения преступления есть) -- это бред, который может придти только в очень больную голову

Lorem @ 23.04.24 

вообще на венике нет необходимости фейк личности, обычно только фейк-локации.

 

если что винамакс за "преступления" подобного формата наказывает закрытием акаунта, отдает деньги и в некоторых случаях предлагает открыть новый (не рофл) - например когда спалили что ты играешь не из той страны, откуда заявил (типо катаешь из рф, когда дал доки что в Казахстане). про баны за прям дропов если честно даже не слышал, будет интересно почитать правоприменение так сказать

 

я не понимаю необходимости в дропах для фондов и всю эту хуйню с очевидными рисками для репутации, но какого-то нечестного преимущества в этом не вижу (играть все равно придется честно и выигрывать тоже). 

 

ты так пишешь про конюшни словно это какой-то рой пчел.

акки открывают игроки, а не я лично на всех регаю акки. играют игроки и если читерят, то тоже игроки.

 

если фонды делают какую-то инфраструктуру для получения нечестного преимущество, то за это можно пиздить и всех нечестно играющих игроков и акки владельцев в том числе (мне этим угрожали старзы например, если буду принуждать кого-то хуярить с майнингом, лол).

 

но хуярить честных игроков по факту нахождения в фонде (мол теоретически инструмент для совершения преступления есть) -- это бред, который может придти только в очень больную голову

Ну игрока фонда можно идентифицировать как работника на зарплате. И чем дальше всё это развивается, то тем больше игрок мутирует в работника фонда. Деньги фонда на акке, что играть определяет фонд, какие кнопки нажимать - дает инструкцию фонд. Правильно нажимаешь - повышение и более ответственная работа на более высокое аби. Плохо нажимаешь - уволен. Не выполняешь инструкции - штраф. Зарплата - процент от результата. 

При этом работник всегда может созвониться в том же дискорде в сложных рабочих ситуациях с более компетентными, на той же финалке, для получения инструкций. 

И всё меньше от самостоятельно, обычного игрока, остается только работник фонда. 

А потом вас станет еще больше. 

И тогда можно уменьшить зарплату работника фонда. Не 50 процентов, а 20. 

Интересно что будет, если введут понятие "аккуант фонда", тогда речь не будет идти об ограничениях игроков, тот же гг будет говорить об ограничении аккуанта фонда.

Plankton_2 @ 24.04.24 

Ну игрока фонда можно идентифицировать как работника на зарплате

это не так - игрок выигрывает деньги сам и наоборот отдает часть заработка фонду.

Plankton_2 @ 24.04.24 

 

При этом работник всегда может созвониться в том же дискорде в сложных рабочих ситуациях с более компетентными, на той же финалке, для получения инструкций. 

у нас тысяча человек прямо сейчас (а с другими ру-фондами 3500 акков Иван насчитал только на покерке, который треть всех акков в сети ГГ у нас например, Иван правда 850 акков фф насчитал по его словам на покерке) и может быть даже больше бывших учеников, большая часть которых была кикнута и наверняка на нас обижены.

Иван даже говорит, что ему за копейки сливают ники игроков, а вот пруфы гостинга Иван решил не покупать по каким-то своим этическим соображениям или просто не додумался в данном сценарии?

Plankton_2 @ 24.04.24 

 

И тогда можно уменьшить зарплату работника фонда. Не 50 процентов, а 20. 

 

 

если что когда мы пришли на рынок, то стандартные откаты (как у фондов, так и у частных беккеров) были 25% и контракты были на 5 лет.

сам играл в начале карьеры за 25% от друга (нет, от другого) и выиграл так свои первые 100к (ну, своих было чуть больше 25к, так как по дружбе получал аж 30% в какой-то момент)

Plankton_2 @ 24.04.24 

 

Интересно что будет, если введут понятие "аккуант фонда", тогда речь не будет идти об ограничениях игроков, тот же гг будет говорить об ограничении аккуанта фонда.

будет примерно тоже самое что и сейчас, только еще одна хуйня в правилах без цели и смысла (как новая придумка Ивана про "покер не коллективная игра" в ТоСе покерка). с тем же успехом можно добавить, что Лорем - лох, в ТоС (не уверен что еще не добавили, кстати)

Lorem @ 24.04.24 

это не так - игрок выигрывает деньги сам и наоборот отдает часть заработка фонду.

покер профессионально - это выигрывать деньги. То есть работник выполняет свои профессиональные обязанности, в соответствии со своей квалификацией на разных аби.  Непрофессиональный работник фондам не нужен. 

Lorem @ 24.04.24 

 

если что когда мы пришли на рынок, то стандартные откаты (как у фондов, так и у частных Беккеров) были 25% и контракты были на 5 лет.

 

сам играл в начале карьера за 25% от друга (нет, от другого) и выиграл так свои первые 100к (ну, своих было чуть больше 25к, так как по дружбе получал аж 30% в какой-то момент)

 

Когда бизнес фондов еще больше расширится, лошадок станет очень много, игра еще более уплотнится, станет сложнее. естественно, заработок их снизится. Вы вынуждены будете снизить откаты, чтобы сохранить свою прибыль или вообще остаться на плаву, если все дойдет до вопроса выживания бизнеса. Будет больше конкуренции среди работников. Это естесственное развитие бизнеса, законы экономики. 

Lorem @ 24.04.24 

будет примерно тоже самое что и сейчас, только еще одна хуйня в правилах без цели и смысла (

Ну цель и смысл будет какой-то, рычаг появится, обоснование, но то что в итоге получится хуйня - это да. потому как дропов, серых схем, новые акки - никто вам не помешает сделать.

Plankton_2 @ 24.04.24 

 

Когда бизнес фондов еще больше расширится, лошадок станет очень много, игра еще более уплотнится, станет сложнее. естественно, заработок их снизится. Вы вынуждены будете снизить откаты, чтобы сохранить свою прибыль или вообще остаться на плаву, если все дойдет до вопроса выживания бизнеса. Будет больше конкуренции среди работников. Это естесственное развитие бизнеса, законы экономики. 

 

ну много воды, которая подается как что-то умное

я конечно всего-лишь 2.5 курса отучился в вышке, но могу сказать что это не законы экономики ) в лучшем случае один из возможных сценариев, но пока из-за конкуренции условия для игроков лишь улучшаются.

они действительно теоретически могут стать хуже, так как это рынок и делать можно что захочешь, но на данный момент никаких предпосылок к этому нет -- игроки уйдут в другой фонд, который справится эти откаты бить. на данный момент они бьются достаточно уверенно (ну, не всеми судя по всему), а можно например расходы снижать и аппетиты в дивидендах владельцев умерить

Plankton_2 @ 24.04.24 

 

покер профессионально - это выигрывать деньги. То есть работник выполняет свои профессиональные обязанности, в соответствии со своей квалификацией на разных аби.  Непрофессиональный работник фондам не нужен. 

 

профессиональные обязанности у него в том числе перед самим собой: не будет выигрывать – уйдет из покера.

можно представить таксиста убера, который всю реальную работу делает сам и платит откат за подгон клиентов.

ему ничего не мешает бомбить самому, но делать это будет сложнее. но тем не менее он не сотрудник убера, а "партнер", как они это называют.

Plankton_2 @ 24.04.24 

 

Ну цель и смысл будет какой-то, рычаг появится, обоснование, но то что в итоге получится хуйня - это да. потому как дропов, серых схем, новые акки - никто вам не помешает сделать.

для того чтобы был "рычаг и обоснование" нужно чтобы было прописано понятно что именно можно и что нельзя, как это определять и по каким критериям.

по факту это просто влажные мечты без какого-либо понимания как это реализовывать и попытка легимитизировать войну с ветряными мельницами и подать личную вендетту как борьбу за экологию.

хуйня полная, но кто-то ведется

Lorem @ 24.04.24 

профессиональные обязанности у него в том числе перед самим собой: не будет выигрывать – уйдет из покера.

 

можно представить таксиста убера, который всю реальную работу делает сам и платит откат за подгон клиентов.

ему ничего не мешает бомбить самому, но делать это будет сложнее. но тем не менее он не сотрудник убера, а "партнер", как они это называют.

 Только вот фонды в данной аналогии это не убер, который даёт заказы, а таксопарк, который даёт машину.

xbapbapx @ 24.04.24 

 Только вот фонды в данной аналогии это не убер, который даёт заказы, а таксопарк, который даёт машину.

такой вариант основной как опция, но есть опции и без беккинга, а просто за откат от профита без беккинга (в рсб даже кажется?)

мы бы с радостью в целом брали откат и не давали деньги на игру, но желающих таких условий вроде не дохуя.

в том чтобы давать еще и машину в таком примере я не вижу проблемы

притом по сути в виде машины тут часто выступают условные 300 баксов на счету игрока.

в целом мне просто не очень понятно все равно к чему это -- типо игроки наши работники? ну это не так, по-крайней по лично моему мнению

работник подразумевает вертикаль какую-то, где есть начальник и подчиненный, тут нам же игроки скорее с ноги входят в чаты и требуют по праву все что им по кайфу требовать (и правильно делают). по сути они наши клиенты, а мы сервис, и динамика отношений внутри фондов на мой взгляд это и иллюстрирует

типо да, у нас есть какой-то отбор клиентов и прочее, но это тоже в непокорном бизнесе встречается -- всякие там вип-банки, консультанты и прочая шляпа, которая не хочет тратить время на всех подряд

flatron_78 @ 23.04.24 

Основная цель в спорте стать лучшим среди сильнейших, основная цель в покере выиграть денег у слабого. Чтобы попасть в финальную стадию чемпионата мира в любом виде спорта, нужно пройти тяжелейший многоуровневый отбор, всю свою жизнь посвятить этому. Чтобы попасть на Мейн ВСОПа нужно заплатить десятку.Доход покериста формируется из личных денег других участников турнира. Структура доходов спортсменов или спортивных команд принципиально другая. В тот момент когда призовой фонд покерного турнира будет сформирован не из взносов непосредственных участников, а другими средствами и чтобы попасть на главный турнир нужно будет пройти многоуровневую квалификацию, а не внести байин, тогда, с натяжкой, это можно будет назвать спортом. 

Представьте себе ситуацию когда условный Джокович и Медведев в финале тбш, в перерыве между 4 и 5 сетом принимают решение не играть 5й, поделить призовые, а чашку разыграть подбрасыванием монетки? А в покерных турнирах это совершенно обычная практика. И это самый безобидный пример того, что в спорте будет считаться  дикостью, нарушением всех мыслимых спортивных принципов и этики, а в покере, это рутина, не то что осуждаемая, а закреплённая правилами большинства турниров.

Мерило успеха в спорте титулы, выигранные среди сильнейших, мерило успеха в покере деньги выигранные любым способом. Принципиальное отличие в этом

Да ладно!? А если взять скажем профессиональный бокс, то скажем Мейвезер выходит на бой с Пакьяо потому что хочет боя с сильнейшим а не потому что за этот бой много заработает? Или может там чемпионские пояса достаются только сильнейшим? Или может там надо проходить отбор а не найти пробивного промоутера что бы биться за чемпионство? Или может какие то спортсмены не поедут на олимпийские игры за гарантированной золотой медалью если их сильнейшие противники не приедут? Деньги и популярность основные двигатели любого профессионального спорта а не желание быть лучшим из сильнейших.

А представь те же Джокович и Медведев играли бы не за деньги спонсоров и зрителей а за свои. Стали бы они играть финальный матч рискуя получить травму и пропускать турниры или бы поделили призовые если правила это позволяли? В покере кстати тоже далеко не везде делёжки возможны.

А может ты не знаешь как в начале 20 века в шахматах (которые спорт-спорт) разыгрывали чемпионскую корону? Претендент должен был внести 10 000$  и играл с действующим чемпионом за победу.

Денисов_Илья, может еще и Неймар поехал в Саудовскую лигу не за трофеями и игрой с сильными оппонентами?

Lorem,  Ну опять же лукавство чистой воды)

"работник подразумевает вертикаль какую-то, где есть начальник и подчиненный, тут нам же игроки скорее с ноги входят в чаты и требуют по праву все что им по кайфу требовать (и правильно делают). по сути они наши клиенты, а мы сервис, и динамика отношений внутри фондов на мой взгляд это и иллюстрирует"

Ты своего сотрудника (Артема) уволил написав в этой ветке "я частный бизнес и делаю что хочу" и говоришь что к тебе игроки, которых у тебя тысяча(с твоих слов), в чат входят с ноги. Неужели если ты сочтешь требование игрока, скажем так обнаглевшим, ну или, как тебе покажется, он нарушит субординацию, то ты не кикнешь его из фонда и забудешь как и не было? Риторический вопрос. По сути все ограничено только репутацией (что немаловажно в любом бизнесе и это бесспорно).

Самое интересное что в своем фонде ты делаешь все что хочешь и тебе не нужны никакие правила, но по отношению к себе и фонду их требуешь. 

Просто задевают манипуляции, а ожидал конструктива. Но как сказал один современник "ваши ожидания-ваши проблемы".)  Больше писать скорее всего не буду. Чьи интересы задел не обессудьте.

Lorem @ 24.04.24 

такой вариант основной как опция, но есть опции и без беккинга, а просто за откат от профита без беккинга (в рсб даже кажется?)

мы бы с радостью в целом брали откат и не давали деньги на игру, но желающих таких условий вроде не дохуя.

 

в том чтобы давать еще и машину в таком примере я не вижу проблемы

притом по сути в виде машины тут часто выступают условные 300 баксов на счету игрока.

 

в целом мне просто не очень понятно все равно к чему это -- типо игроки наши работники? ну это не так, по-крайней по лично моему мнению

работник подразумевает вертикаль какую-то, где есть начальник и подчиненный, тут нам же игроки скорее с ноги входят в чаты и требуют по праву все что им по кайфу требовать (и правильно делают). по сути они наши клиенты, а мы сервис, и динамика отношений внутри фондов на мой взгляд это и иллюстрирует

 

типо да, у нас есть какой-то отбор клиентов и прочее, но это тоже в непокорном бизнесе встречается -- всякие там вип-банки, консультанты и прочая шляпа, которая не хочет тратить время на всех подряд

Суть в том, что в данной аналогии заказы даёте не вы, а в роли убера выступает как раз покеррум.

-FOX- @ 24.04.24 

Ты своего сотрудника (Артема) уволил написав в этой ветке "я частный бизнес и делаю что хочу"

ну так он реально сотрудник был (тренер), а не игрок. обсуждение шло про игроков, причем тут тренера -- я хз.

только я почему-то по твоему манипулирую, хотя ты просто матчасть даже не знаешь, но при этом пишешь какие-то простыни нравоучительного текста основанные на непонимании даже просто каких-то очевидных фактов, как и многие тут, включая Ивана

со своим бизнесом Иван может делать что хочет, а вот лезть в наш и указывать что нам делать - это уж извините, но нет.

пускай сколько влезет ограничивает игру на своем сайте, не велика потеря, но указывать что нам делать вне его сайта он не будет.

ну точнее он во всю пытается, только власти у него нет и его напущенных хвост никого не впечатляет

я лично уже ушел, хотя меня как проигрывающего игрока никто не трогает и говорят хоть мультиакк открывай (слова Ивана) и лимиты на вывод у меня непорезанные, хотя я воплощение зла тут по описанию вашему же. 

может быть дело не в фондах все же тогда? ;)

Lorem, Было именно про игроков, а сотрудник был для примера, что если такое отношение к тренерам(которых не много), то что говорить про отношение к игрокам(особенно низких лимитов) которых тысяча.

Сейчас не простынь? Угодил? Субординацию не нарушил?

xbapbapx @ 24.04.24 

Суть в том, что в данной аналогии заказы даёте не вы, а в роли убера выступает как раз покеррум.

ну, вижу о чем ты, но тут речь с моей стороны не про самую подходящую для всей ситуации аналогию, а подходящую аналогию для отношений между игроком и фондом.

а в этих отношениях рум выполняет роль скорее района, куда они ездить будут за клиентами, нежели какой-то организатора деятельности игрока (для конкретно профессиональных игроков покерок не то чтобы что-то делает, а наоборот шлагбаумы ставит с досмотрами в попытке таксиста поймать)

-FOX- @ 24.04.24 

Lorem, Было именно про игроков, а сотрудник был для примера, что если такое отношение к тренерам(которых не много), то что говорить про отношение к игрокам(особенно низких лимитов) которых тысяча.

ну я думаю мне лучше понятно о чем я писал ))

касательно отношения к игрокам и тренерам - пускай кто-то кто эти позиции занимает (или занимал) и отписывается, фантазировать мне тут кажется необязательно. 

Тема отписался, конечно, но он как бы очевидно заинтересованное лицо (партнер и аффилейт покерка) и отписался предварительно у меня в личке в очень интересном формате, на созвоне замемился как человек с четками и теперь вообще вместе с Веа выступает в роли человека, кто является представителем Ивана в вопросах разбана заложников

Lorem @ 24.04.24 

 

в целом мне просто не очень понятно все равно к чему это -- типо игроки наши работники? ну это не так, по-крайней по лично моему мнению

работник подразумевает вертикаль какую-то, где есть начальник и подчиненный, тут нам же игроки скорее с ноги входят в чаты и требуют по праву все что им по кайфу требовать (и правильно делают). по сути они наши клиенты, а мы сервис, и динамика отношений внутри фондов на мой взгляд это и иллюстрирует

 

Lorem @ 08.04.24 

Я кикнул за хамское поведение, вредительство и отсутствие субординации.

Субординация — это подчинение нижестоящего сотрудника вышестоящему, а также отношения между равными по статусу коллегами при выполнении поручений руководства.

Ты же сам пишешь что выгнал Артёма2010 за в том числе и отсутствие субординации, а теперь пишешь что у вас нет субординации как таковой, что он был твой клиент,который получал зарплату за тренерство?!?!?  Ничто не вечно в королевстве? Или просто заблудился?

Lorem, "я воплощение зла тут по описанию вашему же"

Лично я не считаю злом ни тебя ни фонды. Уже писал об этом. Злом считаю то размножение почкованием, а следовательно и количество фондовиков. И на мой личный взгляд(взгляд человека (не знающего мат. часть)) решать надо проблему именно этого размножения нарушающего баланс, а не запрещать фонды как таковые. Но это уже как договоритесь. Собственно ради этого и следил за веткой.

Не надо писать что мои советы вам не нужны, сам знаю, но это и не совет, а лишь мнение на свободном покерном форуме.

B0ysD0ntcry @ 24.04.24 

Субординация — это подчинение нижестоящего сотрудника вышестоящему, а также отношения между равными по статусу коллегами при выполнении поручений руководства.

Ты же сам пишешь что выгнал Артёма2010 за в том числе и отсутствие субординации, а теперь пишешь что у вас нет субординации как таковой, что он был твой клиент,который получал зарплату за тренерство?!?!?  Ничто не вечно в королевстве? Или просто заблудился?

Тема не был клиентом, он был сотрудником ФФ.

Клиенты - игроки, он им никогда не был.

Я реально диву даюсь, что мне это нужно несколько раз объяснять.

-FOX- @ 24.04.24 

И на мой личный взгляд(взгляд человека (не знающего мат. часть)) решать надо проблему именно этого размножения нарушающего баланс, а не запрещать фонды как таковые

Хоть я и не согласен с такой постановкой вопроса, но я всегда открыт к диалогу как и многие другие представители фондов.

Проблема в том, что слушать нас никто не хочет. Нам прямым текстом говорили - это не переговоры, это капитуляция.

Никому с той стороны не интересно решение проблемы, если оно не совпадает с тем решением, что придумал Иван. 

А ничего хорошего он пока не придумал. Что ж, будем ждать апдейта клиента и ТоС и смотреть на очередные варианты решения, но если это будет совпадать с тем что говорил на стриме Михон (типо будет окошко куда надо будет писать кому доли проданы), то это будет еще один костыль из говна и палок, что никакие проблемы не решает (ну кроме всяких приколов на ХС, которые к нашей истории имеют очень посредственное отношение)