keep calm and raisebchenko

Plankton_2 @ 22.04.24 

Да смысл уже обсуждать пустое. Всё, какашками покидались и все закончено. Насколько понимаю, никто никого не банит и играют все также, как играли. Расходимся. 

Не смысла их сейчас банить, там кассы пустые.

А есть какая-то причина может быть, почему все  люди, цитирующие в этом треде определение слова спорт из википедии цитирвют без вот этого вот кусочка 

Сайт международного конвента «СпортАккорд», объединяющего свыше 100 международных спортивных федераций, предлагает определение спорта, в которое входят следующие критерии: соревновательный элемент; отсутствие основанности правил на элементе случайности или везения;

или просто так совпало случайно?

Nameless00 @ 22.04.24 

А есть какая-то причина может быть, почему все  люди, цитирующие в этом треде определение слова спорт из википедии цитирвют без вот этого вот кусочка 

или просто так совпало случайно?

У меня другой вопрос. Почему вообще изначально не определили что такое спорт, ведь если нет чёткого определения, то у всех оно может быть разное, то о чём вы вообще спорите. 

Да и если вики почитать чуть ниже чем первый абзац, там и про покер найти можно. Просто определите что такое спорт и возможно придёте к чему-то, а возможно и нет. 

Давайте теперь обсудим насколько бридж ближе к спорту чем к лудке

Nameless00 @ 22.04.24 

или просто так совпало случайно?

Я банально недочитал до туда лол 

Но сути опять же это не меняет.

HuanXIV @ 22.04.24 

Кем именно он был "официально" признан? Группой покеристов?

 

Такой же вопрос, на который внятного ответа, скорее всего,  не будет

 

Невозможность выполнить главное условие для того, чтобы считаться спортом = создать на соревновании абсолютно равные условия для всех участников соревнований.

 

 

Вы там у себя во дворе или среди членов вашего кружка можете признавать покер спортом хоть десять раз, но вообще общепризнанно за принятие в виды спорта отвечает Международный Олимпийский Комитет (локально - национальные олимпийские комитеты).  Так называемые recognised sports

 

Так вот, покер ни разу не признавался МОК видом спорта. И никогда не будет.  Не близко от слова "совсем"

В отличие, кстати, от бриджа - он признан видом спорта, так как бридж сумел обойти главное противоречие - неравные условия. В спортивном бридже участники играют абсолютно одинаковые раздачи для всех.

 

https://olympics.com/ioc/recognised-international-federations

 

И наверное, может уже и стоит прекратить эти инсинуации на тему спорта.

Покер не преступление , да (если честно в него играть)

Но и не спорт ни разу,

  За спорт в России отвечает Министерство спорта. И покер был признан видом спорта министерством спорта России с 2007 по 2009 г.г. И даже присваивалось звание Мастер спорта России по спортивному покеру.

Опять боти Ивана заспамили ветку? Ясно понятно

Nameless00 @ 22.04.24 

отсутствие основанности правил на элементе случайности или везения;

так правила покера и не основаны на элементе случайности или везения, в правилах написано, что цель игры - собрать комбинацию из пяти карт, а готовая комбинация будет на руках у каждого игрока в абсолютно любой раздаче.

Fill123, немного сложная математика получилась

На деле получается за неделю ты сгенерил $290 рейка и рейкбеком получаешь $160 (55%)

Вроде всем начисляют 100 FT за 1 бакс рейка, дальше уже от уровня определяется процент возврата. Начальный 500 FT = $1 рейкбека (20%)

Тебе начисляют меньше (55%) или я не так понял?

Если учитываешь доп. комиссию на джекпот $0,6, то понял. Она рейкбеком не облагается, да.

doeduposmotrim @ 22.04.24 

 

Значительный элемент случайности. Не может подпивас придти на турнир по мма и вынести лаки панчем Хабиба. Не может рандомный чел занести отдельно взятый турнир по шахматам. Не получится у тебя или у меня, «переапаться как свинья» и бежать быстрее Болта или плыть быстрее Фелпса. В покере, подпивас может выставить 72s против АА профи и выбить его из турнира. Какой там эквити руки? 16 процентов? Вроде не так уж и мало.  

 

Ну так разъеби «молодых и шутливых» уровнем своего погружения в вопрос. Напомню, на всякий случай, что до сих пор нет ЧЕТКО сформулированного понятия, которое бы нам позволяло отделить спорт от досуга, поэтому очень интересно посмотреть как ты будешь это делать не скатываясь в манипуляции и логические ошибки.

базовая ошибка. никакого значительного элемента случайности нет. точнее всё зависит от того как мерить.

есть расхожее выражение, что в одном конкретно взятом мтт успех на 80% зависит от удачи, на 20% от скилов.

но при розыгрыше очень большого кол-ва турниров уже 20% зависит от удачи и 80% зависит от скилов. (вольное применение принципа Паретто)

чем больше дистанция, тем меньше на успех влияет фактор удачи.

таким образом в покере значительный элемент случайности существует лишь для коротких отрезков.

для длинных отрезков элемент случайности снижается и не играет существенной роли. 

это полностью противоречит сути и сущности азартных игр, так как игрок получает контроль над своим успехом, в том случае если он развивается и обучается.

в этом и прослеживается ключевая "спортивность" дисциплины. кто лучше развивался и обучался, кто чаще тренировался - у того и преимущество.

а что надо сделать в [название любой азартной игры] чтобы получить преимущество и гарантированно откатать долгую дистанцию в плюс? 

когда игрок получает контроль над своим успехом в азартных играх - это расценивается владельцем казино как взлом системы, потому что такого быть не должно (читать про игроков в блэкджек, которые про себя"считают") и игрок без объяснения причин (либо по фиктивной надуманной причине) теряет возможность посещать казино и играть в плюс. 

собственно это то как видит покер любитель (всё решает удача) и то как видит покер регуляр (всё решает скилл).

crazyassmf @ 22.04.24 

Ну так это часть спортивной дисциплины. Выбрать себе соперника послабее))

участие в мтт = невозможность выбора соперников.

рандом до конца мтт будет решать с кем игроку сидеть за столом.

скажем спасибо научно-техническому прогрессу.

если есть какие-то элементы игры, где игрок вручную может населектить себе более выгодные условия (выбор кэш-стола допустим) - достаточно внедрять рандом и там.

и всё. тезис "в покере чтобы быть сильным надо обязательно играть против слабых" превращается в труху и в детскую пугалку. 

почему нет шагов румов в этом направлении, если это true проблема>?

samplemorality @ 22.04.24 

Ближе к сути я написал несколькими постами выше. https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=119385&view=findpost&p=7801575 Это хитрый Хулио меня все таки затащил в дебри демагогии)) Пора наверно заканчивать наш с ним диалог) 

Если ты считаешь покер игрой мастерства, то у нас с тобой по сути одинаковая позиция. В нюансах и формулировках могут быть различия, но на это мне наплевать. Если тебе угодно можно выразиться Покерок уменьшает не спортивную составляющую покера, а снижает возможность выигрывать за счет мастерства.

Ну  так не покерок это начал.

Эта борьба уже 10+ лет идёт.

И у владельцев румов есть естественное желание, чтобы как можно больший % задепаных денег оставался им. И чтобы этих депозитов было как можно больше (а каким образом не очень важно- через рейк, через казино или ставки).

 А у проф игроков цели как можно больше выигрывать и выводить.

Итак как эти цели противоположны, то и идёт борьба.

Румы придумывают более лотерейные правила, которые уменьшают значение мастерства. Игроки вынуждены обучаться и лучше играть, чтобы сохранить значение мастерства и продолжать возможность играть в +ЕВ игру на дистанции.

 Выигрывающие игроки пока ещё нужны румам для рекламы, но видя направление движения индустрии не уверен, что это надолго.

Leo_Manowar @ 22.04.24 

Мне дискуссия о том, является ли покер спортом, напоминает потуги включить шахматы в Олимпиаду.

Ну нет, олимпиадные виды спорта - это всегда еще и физкультура в том или ином проявлении. А сова уже совсем заебалась чужими попытками натянуть ее на глобус.

Покер - это покер, и всем похуй, спорт это или не спорт, кроме тех, кто хочет создать спортивные федерации и получать под них деньги из бюджета или от спонсоров.

 Да нет, не всем похуй.

Лично мне был изначально интересен покер как спорт (поэтому всё реже играю) и я мечтаю чтоб вернулись времена фризаутов на БПТ и дневных турниров на 300+ лиц в день. Но к сожалению покер идёт ровно туда, куда ведут его бабки, что в онлайне превращая игру мастерства в дешёвый автомат (ПокерОК) , что в офлайне. 

 Какой может быть спорт, если кубки временами получают люди, которые на реэнтри потратили больше, чем получили призовых за первое? На лучших сериях начали крутить барабан за ноки, ахах. Покера, как спорта уже давно нет, но люди живущие за счёт скила ещё пока есть, хотя и это не на долго, кажется на два года)))

SAYKOD @ 23.04.24 

 Да нет, не всем похуй.

Лично мне был изначально интересен покер как спорт (поэтому всё реже играю) и я мечтаю чтоб вернулись времена фризаутов на БПТ и дневных турниров на 300+ лиц в день. Но к сожалению покер идёт ровно туда, куда ведут его бабки, что в онлайне превращая игру мастерства в дешёвый автомат (ПокерОК) , что в офлайне. 

 Какой может быть спорт, если кубки временами получают люди, которые на реэнтри потратили больше, чем получили призовых за первое? На лучших сериях начали крутить барабан за ноки, ахах. Покера, как спорта уже давно нет, но люди живущие за счёт скила ещё пока есть, хотя и это не на долго, кажется на два года)))

похоже это необходимый компромисс для притока любителей и для их закрепления в индустрии.

если бы все решалось строго на уровне скилов, навскидку 70% игроков за квартал/полгода поняли бы что у них нет ни малейших шансов плюсовать на дистанции и заносить достаточное кол-во турниров, чтобы получать удовольствие от игры. и нашли бы иное хобби.

а так у любого любителя всегда есть шанс поймать золотой сундучок в мистери и обогнать по профиту куеву_тучу регов, у которых что-то не клеится и не срастается.

для развития индустрии прикольная штука, хоть реги недовольно бурчат.)

PureFMagic @ 22.04.24 

Тебе начисляют меньше (55%) или я не так понял?

Нет. Мне платят ровно 55%

PureFMagic @ 22.04.24 

Если учитываешь доп. комиссию на джекпот $0,6, то понял. Она рейкбеком не облагается, да.

Рейкбек это возврат рейка. Джек пот к этому никакого отношения не имеет!

Заставили гуглить

Вроде не спорт официально  Жаль    Я понимаю так -   министерство спорта не причем? 

samplemorality @ 22.04.24 

Я банально недочитал до туда лол 

Но сути опять же это не меняет.

Категорически меняет так то. Не игра в карты на деньги, а специальная спортивная операция. Не лудоман закатался, а отрицательный рост благосостояния рекреационных игроков. Не готтентотская мораль, а борьба за покерную экологию.

allianze @ 22.04.24 

так правила покера и не основаны на элементе случайности или везения, в правилах написано, что цель игры - собрать комбинацию из пяти карт, а готовая комбинация будет на руках у каждого игрока в абсолютно любой раздаче.

это настолько плохо, что я даже и не знаю что сказать. Возможно даже Иван в кокаиновом угаре не смог бы сказать хуже.

Nameless00 @ 23.04.24 

это настолько плохо, что я даже и не знаю что сказать. Возможно даже Иван в кокаиновом угаре не смог бы сказать хуже.

ну по факту-то есть что возразить? В правилах есть что-то про случайность или везение?