О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

barbeysize @ 16.7.2019
ты предлагаешь постановку, в которой "капитализм" "нужно" рассматривать "весь" и по медиане, но я не очень понимаю, почему меня должен волновать запад средневзвешенный с малайзией и пакистаном. мы же для себя не выбираем строй, а там уже куда рандом закинет - мы для себя выбираем конкретное место, в котором влияние медианы имеет околонулевой (если не нулевой) вес.

Отойти от "капитталистической медианы" категорически нельзя. Мы же не можем взять тольок то что нам нужно из всей выборки. Нет уж пожалте все получить! Сравнение должно быть полным и во всем, по всей выборке!
Вот сравни Бангладеш начала 70х и СССР того же периода? Что лучше?
А из ГДР скажем в такие страны как Мексика\Перу\Гватемала - народ побежал бы так же как в Швейцарию?? За свободой

Никакой рандом никого никуда в хорошее место не закинет. Рандом закидывает нас в Бангладеш.
Поэтому я бы не то что брал капиталистический мир по всей медиане (с Швейцариями) , а даже оставил бы ТОЛЬКО "Бангладеш"! Какие там Швейцарии??
Вот именно с "условным Бангладеш" и надо сравнивать социализм если исходить из "конкуренции систем" и полезности того или другого (социализм\капитализм).
С чего ты взял что нам светит Швейцария и что-то сарвниваешь советское с этим ТОПом, когда 90%-95% мира (смотря как считать низы даже в топ-странах) - это "Бангладеши\Филипины"?? Никакого совка там отродясь не было. Там по 100+ лет капитализмы и свобода.
Вот нам и светит с вероятностью близкой к 100% именно что Бангладеш.

Но это спор по теме социализм\капитализм
Если мы сами выбираем где нам развиваться то однозначно это страны лидеры и сферы охвата в них.
Бангладешоподобные страны а-ля будущая РФ - это не страны лидеры.
Уже частично дети ЭТОГО поколения начнут обживать земляные норы и расписываться отпечатками пальцев.
Это НЕИЗБЕЖНО. Это фундаментальный закон единого глобального капитализма.

Всегда думал что икарус это венгрия

Игорь35 @ 16.7.2019
Всегда думал что икарус это венгрия

Так и есть. Я беру СЭВ в целом. также как и капитализм в целом.

Игорь35 @ 16.7.2019
СССР вполне мог изменится, что то оставить что то убрать и возможно стать идеальным государством.

Мне кажется , что не все так плохо.
Вот как раз сейчас и набирается массив того что надо изменить. Да жестким тяжелым путем, но явно не худшим.
Текущий кризис вполне возможно даже будет полезен по итогу. Реально эти 40-50 лет "паузы" очень многое дадут для будущего развития.

Игорь35 @ 16.7.2019
а как назвать новые появления рынков, профессий, роста благосостояния и возможности потребления? Т.е гигантского ускоренного изменения мира в целом, не это ли дало многим даже здешним писакам возможность заработка и сладкой жизни, айти, торговля и т.п?

совок отставал от развития мира, от его "естественного хода" на десятилетия. привезенные в деревню бабушке с дедушкой из европы бу стиральные машины автоматы и холодильники семидесятых работают до сих пор. в американских фильмах шестидесятых можно увидеть всякую кухонную мебель с доводчиками, кондеи и прочее. в совке ничего этого не существовало физически. все эти товары стали уверенно проникать в нашу жизнь только через годы после развала совка. в государственных документах на поставку еды на олимпиаду 80 фигурирует что-то типа "ароматизированных кисломолочных продуктов". слова йогурт просто не было в русском языке. памперсы и тампаксы и упоминать не стоит (упомянул). все, чего добился совок - это, что на его закате моя мама бегала по городу, чтобы найти хоть что-то, чтобы накрыть стол (накрыть стол - грумкие слова, на самом деле, чтоб хоть что-то было) на день рождения папы, все таки гости придут. и хоть я в совке пожил не долго, но постоять в многочасовых очередях за носками, которые давали "две пары в руки", я все таки успел. это, на минуточку, в ленинграде, а не в занюханном райцентре. или вот еще "смешная" история. моя бабушка была из деревни в беларуси. и вот ее местной подруге как-то уже в начале девяностых привезли из польши тефлоновую антипригарную сковороду. и вот бабушка приехала к нам в гости в питер и решила пойти в магазин купить себе такую - все таки мегаполис! естественно, тупорогие продавщицы в магазине посмеялись над ее запросом сковороды "к которой не пригорает" и посоветовали следить во время готовки. вот в этой истории и есть весь совок. обоссаное убожество и воинствующая неосознанная некомпетенция на самом базовом бытовом уровне.

Игорь35 @ 16.7.2019
СССР вполне мог изменится, что то оставить что то убрать и возможно стать идеальным государством.

так что это мне не интересно - не вижу смысла копошиться в говне.

de_pot @ 16.7.2019
Вот сравни Бангладеш начала 70х и СССР того же периода? Что лучше?
А из ГДР скажем в такие страны как Мексика\Перу\Гватемала - народ побежал бы так же как в Швейцарию?? За свободой

не знаю на счет гдр, но из той же беларуси в парагвай бежали. воевали там (т.е. ехали те то чтобы прямо на все готовое) и теперь в почете, даже вроде памятники там им есть какие-то. у меня там и родственники плантаторы есть. ну дальние, конечно :)

barbeysize @ 16.7.2019
стиральные машины автоматы и холодильники семидесятых работают до сих пор. в американских фильмах шестидесятых можно увидеть всякую кухонную мебель с доводчиками, кондеи и прочее. в совке ничего этого не существовало физически. все эти товары стали уверенно проникать в нашу жизнь только через годы после развала совка.

А в Гватемалу или Непал эти товары до сих пор "не проникли" в массы населения
А еще туда и в прочие подобные страны где отродясь не было совка не проникли такие вещи как централизованное отопление, водопровод, канализация, электро- и газо- снабжение. Системные медицина\наука\образование. Стандратизированное производство.
Зато там в избытке наркоты, земляных нор в которых шаряться нищие безграмотные существа, пальбы на улицах, беззакония, СПИДа, и прочих "радостей третьего мира"

ну я понял твою мысль, но прелесть именно в том, что мы свою жизнь не рандомом определяем (привет бангладеш), а своей волей. ну а чисто теоретически поррасуждать - это тебя совкодрочеры охотно поддержат, типа не все так однозначно, если б эта кровавая машина не сдохла из-за своей несостоятельности, то был бы рай на земле, гг

de_pot @ 16.7.2019
не проникли такие вещи как централизованное отопление, водопровод, канализация, электро- и газо- снабжение.

de_pot @ 16.7.2019
Зато там в избытке наркоты, земляных нор в которых шаряться нищие безграмотные существа, пальбы на улицах, беззакония, СПИДа, и прочих "радостей третьего мира"

справедливости ради, ты сейчас описал во многом приличную часть территории россии и жизни ее населения

Темпы роста плановой экономики ниже чем темпы роста капитализма. Как следствие - чем дольше эта самая плановая живет - тем больше отставание. Чем больше отставание - тем выше стены нужно строить, чтобы это отставание не подрывало основы стабильности. При особой тяге к анальному огораживанию - получаем северную корею.

То что в СССР было все не так уж и плохо по сравнению с миром - заслуга исключительно стартовых условий. Экономика СССР и Бангладеша в начале 20го века - несравнимы.
Но тот же Бангладеш имеет хорошие темпы роста на протяжении последних десятилетий.

barbeysize @ 16.7.2019
справедливости ради, ты сейчас описал во многом приличную часть территории россии и жизни ее населения

Или даже США или Германии

Весь вопрос опять повторюсь в статистической выборке. Что мы имеем в среднем в процентах по статистике.
По показателеям обеспеченности цеентрализованными системами ЖКХ СССР на первых местах в мире всегда был. И в РФ, получившей это советское наследство, до сих вполне тепло\светло и комфортно какому-нибудь среднему россиянину в панельке на окраине каких-нибудь Чебоксар.
Если бывал в Нью-Йорке там повсду эти уродливые треноги водонапарноых башен торчат. И парит из всех щелей. Это все автономные системы ЖКХ себя проявляют.
Даже в Англии есть т.н. "зимняя сверх-смертность" когда рукояточку отпления в принципе можно выкрутить на обычные во всех городах РФ 25 градусов, но это лишние 200 фунтов за месяц. И ставят 17 градусов и одевают свитерочки-носочки. Что приводит к обострению хронических болезней. Это даже в безусловных странах-лидерах!
А про Бангладеш или Перу вообще можно даже не начинать говрить на эту тему. Там этих централизованных коммуникаций просто не было никогда.

Jumpy @ 16.7.2019
Темпы роста плановой экономики ниже чем темпы роста капитализма. Как следствие - чем дольше эта самая плановая живет - тем больше отставание. Чем больше отставание - тем выше стены нужно строить, чтобы это отставание не подрывало основы стабильности. При особой тяге к анальному огораживанию - получаем северную корею.

То что в СССР было все не так уж и плохо по сравнению с миром - заслуга исключительно стартовых условий. Экономика СССР и Бангладеша в начале 20го века - несравнимы.

Еще раз. Какого капитализма? Если под "капитализмом" понимать _только_ США - вопросов нет.
А с остальным то "капитализмом" что делать то??
Вопиющий пример - это Мексика. Идеальный климат, отличное расположение, граница с ТОП1 экономикой, никакого совка - 100+лет "святого капитализма".
Где , блин, процветание??
Есть ответ на этот вопрос?
С чего ты взял что "капитализм" это тольок США , а на "Мексику" стыдливо мы , типа не смотрим?
Так РФ и идет по этому пути уже очевидно! И это не от путена зависит. И при Навальном таже хрень будет!

Если речь зашла про "стартовые условия" и начало 20го века - очень яркий пример - это буржуазный Китай.
Там в 1912г произошла буржуазная революция и монархию сменила т.н. "республика". Там имелся президент\парламент и "независимые суды".
Причем конституция буржуазного Китая очень напоминает все конституции т.н. стран 3-его мира. втч нынешнюю Конституцию РФ.

Далее "свободный демократический Китай стал развиваться...
К концу 30-х стлокнувшись с японской агрессией Китай не был в состояни производить ни танки ни пушки ни даже простейшее стрелковое вооружение.
Частично они даже у Гитлеровской Германии до 1938г оружие покупали частично у Англии.За почти 30 лет там вообще не было создано никаких производств ни науки ни образования, ничего. И сравним это с СССР тех лет?
Зато было в избытке чего? Правильно! наркоты, беззакония, неграмотности, нищеты, болезней. И? Опять парвитльно! Роскошных магазинов в центре Шанхая где затаривались местные миллиардеры и экспаты.
До сих пор Китай не может в полной мере преодолеть последствия того периода.

И т.з. стратовых условий СССР - их почти не было. разруха была. Единственное за что можно было зацепиться это культурные и научные традиции.

de_pot @ 16.7.2019
Или даже США или Германии

Весь вопрос опять повторюсь в статистической выборке. Что мы имеем в среднем в процентах по статистике.
По показателеям обеспеченности цеентрализованными системами ЖКХ СССР на первых местах в мире всегда был. И в РФ, получившей это советское наследство, до сих вполне тепло\светло и комфортно какому-нибудь среднему россиянину в панельке на окраине каких-нибудь Чебоксар.

но-но, полегче. в таулет на улицу в россии прямо сейчас ходит несравнимо больше людей, чем в лондоне или нью-йорке. статистически.

de_pot @ 16.7.2019
рукояточку отпления в принципе можно выкрутить на обычные во всех городах РФ 25 градусов, но это лишние 200 фунтов за месяц.

опять же, если хочешь говорить о статистике, то и говори о статистике. с одной стороны, на сколько обременительно для феруэлла британца доплатить 200 фунтов за "обычные" 25 градусов (или например "5 евро за наполнения ванной", как мне говорили в испании), а с другой, что делать людям на окраине каких-нибудь чебоксар, когда в -30 весь город остается без отопления на неделю? все эти блага в россии (в реальности, конечно, никакие не 100% по популяции) есть по умолчанию только до тех пор, пока не исчезнут. а их повальное исчезновения это вопрос времени - я уже этой зимой в питере в -20 сидел без отопления дня 2-3.

barbeysize @ 16.7.2019
а с другой, что делать людям на окраине каких-нибудь чебоксар, когда в -30 весь город остается без отопления на неделю?

А вот это нам пока лишь предстоит!
Пока еще совковая инфраструтктура тащит. Уже изношенная на 100%+ , но тащит.

Когда это отключение района при -30 произойдет - это будет как разЪ результат "развития экономики в стиле Бангладеш21векЪ".

По разным оценкам на приведние всей этой "инфрастуртуры комфорта" всех крупных городов в состояние по износу на 1991г требуются ДЕСЯТКИ триллионов рублей(!!). Там вообще ничего не вкладывлось в обновление. Лишь оконную замазку меняли на давно построенном. Эти космические деньги пока никто даже НЕ НАЧИНАЛ считать!
Вот первые звоночки, то что переполнилось первым - это мусорные полигоны. Вот тольок сейчас исчерпаны возможности еще совоковой мусорной инфраструктуры.
Когда отрубиться целый район от канализации и отполения (как ты пишешь) т.к. все за 40-50 лет "несовоковго развития а-ля Бангладеш" обратиться в труху - это предложат оплатить наслению. Т.к. денег очевидно не будет, то эти районы будут частично заброшены и автономизированы.

barbeysize @ 16.7.2019
но-но, полегче. в таулет на улицу в россии прямо сейчас ходит несравнимо больше людей, чем в лондоне или нью-йорке. статистически.

Если взять именно Москву\Петербург - то не факт не факт. Тут едва ли не 100% домов это централизованная канализация\огромные общегородские очисттительные системы - чертово наследие проклятого совка.
Не уверен насчет Лондона\Нью-Йорка даже(!).
А уж про прочие страны можно и не начинать говрить.

de_pot @ 16.7.2019
Если взять именно Москву\Петербург - то не факт не факт.

про лондон и нью-йорк это была фигура речи, т.к. ты нй прямо упомянул. моя ошибка. естественно, я тебе изначально предлагаю сравнивать статистически странами россию с сша и германией целиком по всем предложенным тобой параметрам: централизованное отопление, водопровод, канализация, электро- и газо- снабжение + наркоты, земляных нор в которых шаряться нищие безграмотные существа, пальбы на улицах, беззакония, СПИДа, и прочих "радостей третьего мира".

я это предлагаю риторически конечно - не думаю, что результаты достаточно близки для значимого "сравнения"

barbeysize @ 16.7.2019
на сколько обременительно для феруэлла британца доплатить 200 фунтов за "обычные" 25 градусов (или например "5 евро за наполнения ванной", как мне говорили в испании),

Кстати вот даже с этой ручкой и 200 фунтами за 25 градусов и 5 евро за ванну - все равно в Бритнаии в целом лучше чем "в СССР" или пост-СССР или что там еще можно для сравнения придумать. И не просто "лучше" , а многократно лучше. Это вообще ТОП1-2 страна мира.
Может средний британец и ручку на 25 поставить и ванну за пятерку наполнять хоть раз в час и все у него отлично будет. именно у британца. У британца.
А у нас пытались цепляться за эти 5 фунтов. Так не за это надо было цепляться а за другое совсем!

de_pot, Демократические капиталистические страны растут быстрее диктатур, тем более плановых. Это экономический факт. Другой вопрос что разница в темпах роста это примерно 1.5-2% в год. И если начальные условия сильно низкие, то никакого рая в стране и через 20 лет не будет. Все-таки это реальный мир, а не мечты. Ну и плюс влияние диспы конечно, ибо эти 1.5-2% это ев, а по факту может быть и минус 2%.

de_pot @ 16.7.2019
И не просто "лучше" , а многократно лучше.

так о чем и речь - все эти "тяготы" европейской жизни не более, чем инструмент для демагогии (либо форма ностальгии по родине). либо от людей, которые в еровпе не живут и надрачивают на совок, либо от людей, которые живут и жалуются, но в россию ни за что не вернутся, ни из германии, ни из испании (тру стори - про 5 евро и прелести москвы мне рассказывала русская испанка ) ни из польши (тоже основано на реальных собитиях - сестра вышла за поляка и еще наглости хватало рассказывать, что в польше не все гладко на фоне беларуси ).

Soul @ 16.7.2019
Демократические капиталистические страны растут быстрее диктатур, тем более плановых.

Есть такая штука как Конституция США. В ней куча вещей типа непрерывныно длящихся (вообще не останавливающихся ) парламентских выборов на ротационной основе, расширенные чрезвычайные конституционные полномочия конгресса, выборность на всех уровнях (прокуроры\судьи\шерифы). Особая система МСУ.
Даже выборы президента через т.н. "коллегию выборщиков".

Ничего этого вообще нигде в мире нет почти!
Казалось бы .. имеем ТОП1 страну. давайте сделаем выборы парламента точь-в-точь как в США (ротационные \раз в два года).Дадим парламенту расширенные конституционные полномочия итд.
Да даже хоть выборщиков этих вхерачим, чтобы просто проверить.
Нет. Не выйдет.
Сами американцы когда подсовывают "специальную конституцию 3-его мира" всем туземцам - этого не допустят.
Их самих это НЕ устроит. Это как игра Гроссмейстера и новичка.
Им нужен как раз царек со свитой а-ля ЧанКайши или путен или назарбаев. А затем начинается выкачка ресурсов.

barbeysize @ 16.7.2019
но постоять в многочасовых очередях за носками, которые давали "две пары в руки", я все таки успел.

это ж сколько тебе годков то сейчас? а, еще забыл написать, что эти гады храмы разрушили и сникерс ты по чуть чуть кушал и восторгался.
Ну и родители многих конечно в 90-е наелись до отвала, вот уж жизнь началась так жизнь, иго сбросили.
Если человек до настоящего времени не понял, что такое гавно, то оно его ждет впереди, вряд ли ты попал в охват, объем и высоченный средний чек если в твоей жизни осталось -20 зимой в жилище, но при этом гениально подрочить на то что совка больше нет)

в нерв попал что ли?