О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

Jumpy @ 9.7.2019
Просто замечу: вы в диалогах систематически переплетаете "макро" и "микро" рассуждения. Но переход от отдельной истории к общим выводам - это сложная и комплексная задача.
Например вот история с соц. лифтом.
С точки зрения макро - нужно оценить количество "поднятия по соц. лифту" в РФ и в других странах и тогда будет понятно на сколько РФ отстает/обгоняет другие страны.
Если судить по доходам - в РФ все хуже чем в Европе в которой дела хуже чем в штатах. К сожалению не вспомню цифры, но идея в следующем - если взять топ 10% людей по доходам и сравнить их с топ10% в следующем году, то окажется что в штатах состав топ10% изменился больше всего, меньше в Европе и еще меньше в РФ.

Да и в принципе - если 90% врачей имеют родителей врачей - то справедливо считать что "чтобы стать врачом - нужны родители врачи". Для примерно всех социальных явлений справедливо нестрогое (не 100%ое) соблюдение правил. Часто встает вопрос формализации задачи: родители это кто ? а если только один родитель был врачом ? А если только бабушки и дедушки ? А если ребенок жил с дядькой, который был врачом ?

Поэтому чтобы отдельная история была "засчитана" - нужно либо собрать их пачку, либо подвести прочную логическую конструкцию.

На мой взгляд соцлифт лучше считать не по доходам.
Нужно взять топовые специальности по доходам и посмотреть насколько легко человеку не из этого круга получить такую специальность и работу.
Ну типа врач, адвокат, банкир. Что надо? Гарвард или другой топовый вуз. хорошая скорее всего частная школа.
Скока это все стоит?
В РФ в этом отношении гораздо ПОКА проще.

А сравнивать по бизнесу тем более по ТОПам неверное, имхо, там слишком много случайностей и везения.
Ну и в принципе в США наиболее крупные и успешные бизнесы, в том числе потому что кредит дешевый

Чтобы делать, к примеру 50 000 руб. выручки в день, нужно продавать 500 кофе со средним чеком 100 рублей, рабочий день 12 часов, 720 минут. Допустим без обеда. Кофе должен отпускаться каждые 1,44 минуты. Это к упоминанию в статье выручки 1,5 млн.рублей в месяц.

Он там в комментариях выкладывал скриншот из iiko. В среднем 8-10к продаж в месяц со средним чеком чуть больше 140 рублей.

stein, эээээ. Речь о топ 10% людей по доходам. Т.е. речь про топ 32 миллиона людей в США. Это как бы совсем не те топы в которых "много случайностей и везения".
Специальности брать сложнее как минимум потому что "престижность" профессии не бьется от стране к стране. Да и методологически в этом варианте гораздо больше дыр.

Fargo, да пускай даже так, хотя я в это не верю, но если рядом откроется вторая кофейня или третья, тогда что? Мало того, что упадёт трафик, но и цены, вероятно, придётся снижать. Вбухано 5 млн.р., отработали более-менее 3 месяца, например, что делать?

сжечь :D

Ivan1989 @ 12.7.2019
Fargo, да пускай даже так, хотя я в это не верю, но если рядом откроется вторая кофейня или третья, тогда что? Мало того, что упадёт трафик, но и цены, вероятно, придётся снижать. Вбухано 5 млн.р., отработали более-менее 3 месяца, например, что делать?

Ты статью-то читал? Он пишет, что за последние пару лет открылось 8 конкурирующих кофеен в окрестностях. И выручка упала где-то на 20-30 процентов сейчас.

Fargo, что я и говорил, естественно по диагонали я читал, и угадал с падением выручки

Jumpy @ 12.7.2019
stein, эээээ. Речь о топ 10% людей по доходам. Т.е. речь про топ 32 миллиона людей в США. Это как бы совсем не те топы в которых "много случайностей и везения".
Специальности брать сложнее как минимум потому что "престижность" профессии не бьется от стране к стране. Да и методологически в этом варианте гораздо больше дыр.

Топ 10% сильно меняется? Ну может трейдеры сливают. А так врач там или адвокат навряд ли уезжает из топ10%
В США дофига малого бизнеса. То есть из этих 32млн значительная часть предприниматели.
А там как раз немало случайностей и везения

stein, когда речь и миллионах - это уже не случайность а свойство системы.
Это характеризует финансовую подвижность - как раз говорит о том - что для того чтобы ворваться в топ - менее важно находиться в этом топе.

Jumpy @ 14.7.2019
stein, когда речь и миллионах - это уже не случайность а свойство системы.
Это характеризует финансовую подвижность - как раз говорит о том - что для того чтобы ворваться в топ - менее важно находиться в этом топе.

Нет, тут другое. В США очень развито предпринимательство и многие его пробуют.
Если в стране на 300млн человек пытаются стать предпринимателями, а 10% это удается, то и будет такая вещь как постоянная ротация в топе.
На мой взгляд это не совсем социальный лифт, о котором речь.
Потом неизвестно, может там ротация идет из топ 20%.
Все ж как по мне социальный лифт это когда человек может ТОЛЬКО за счет собственных сил и упорства с высокой вероятностью попасть в топ.

Ну типа родился в маленьком городке, сдал ЕГЭ, приехал в Москву, поступил в сильный вуз на бюджет и получил хорошую специальность.

stein, ну так предприниматель только за счёт собственных сил и вырывается. Не понимаю почему предпринимательство вычёркивается из соц.лифта.
Если переиначить - В России 140кк человек пробуют получить образование и 10% это удаётся.
Кароч не ясен поинт.
Чем проще получить кредит и найти инвестора - тем больше зависит только от предпринимателя.

Jumpy, почему ты считаешь, что возможность получить дешевый кредит это хорошая стартовая возможность??? сам предприниматель или наемный сотрудник? Вопрос к тому, чтобы понять откуда логика такая.

Игорь35, это не «хорошая стартовая возможность» это уравнивает шансы между теми у кого есть капитал и теми у кого его нет. Тоже с получением инвестиций.

Jumpy @ 15.7.2019
Игорь35, это не «хорошая стартовая возможность» это уравнивает шансы между теми у кого есть капитал и теми у кого его нет. Тоже с получением инвестиций.

Уравнивает грант хороший, беспроцентный от государства, но никак не коммерческий кредит, который в любом случае ты отдашь или твои родственники. Возможность получение коммерческого кредита ну никак не вползает в возможность подъема личного "социального лифта" или равных стартовых возможностей, это самообман и иллюзия, человека достаточно неплохо себя чувствующим , в финансовом плане, в настоящее время.
Равные стартовые возможности, это на мой взгляд, "честное" так сказать распределение "мест" в любом некоммерческом "действии" среди участников вне зависимости от их социального и материального положения, например, поступление в учебное заведение или получение вакантной должности. И именно эти позволяют перемещаться в другую социальную среду.
Получение коммерческого кредита на хороших условиях, да, могут какой то небольшой процент участников переместить в лучшую социальную среду, но это все косвенно и это "задворки" ничтожные, если сравнивать с возможными программами государства именно
с равными стартовыми возможностями для большинства.

Игорь35, Продолжай ждать идеальных стартовых возможностей, грантов и идеального бизнеса. Так победишь!

Игорь35, Сравни ситуации
1) ты можешь создать бизнес, но у тебя нет денег
2) ты можешь создать бизнес, у тебя нет денег, но есть опция взять кредит.
И еще дальше
3) ты можешь создать бизнес, у тебя нет денег, но можешь взять кредит или привлечь инвесторов.

Относительно "ничтожности": хорошо-оплачиваемые профессии появляются не в пустом поле, и даже не от того что ты кого-то обучил. Они появляются потому что появляется бизнес, который генерирует эти самые места. Один появившийся бизнесмен может сгенерировать десятки-сотни "хлебных" мест для всех остальных.
И по этой "никак не вползающей возможности роста" напрямую или опосредованно идут тысячи людей.

А еще, я говорил про - чем проще получить кредит тем больше зависит от предпринимателя. А не про мифические "равные стартовые возможности" которые я знать не знаю что это такое и чем характеризуется.

Soul @ 15.7.2019
Игорь35, Продолжай ждать идеальных стартовых возможностей, грантов и идеального бизнеса. Так победишь!

Soul, не тупи, "победитель", видишь в тексте совершенно не то, это констатация, дружок.

Jumpy, Поддерживаю, соц. лифт это больше про ДОСТУПНОСТЬ денег, капитала. Доступность денег кредитных, инвесторских. Внешние условия, которые предоставляет страна где происходит работа.

Также решает общее благосостояние масс людей на территории предполагаемой работы
Одно дело, если вокруг нищета, увы заработать будет очень трудно, тк $ уходят исключительно на еду.
Другое, если вокруг люди которые спокойно могут 100$ потратить на приятности для себя, хотя они так же по сути нищие только в другой стране.

В РФ очень очень очень страшно брать кредиты. Если провалился, то риск есть вплоть до умереть.
В США за эту же сумму возможно даже никто париться не будет, типа "ну не получилось и похер бывает"

На примере 10к зелёных, за которые можно поднять проект можно, в РФ стоимость этих денег запредельная (бешенные %, + физическую опасность, что отпинают или прибьют смотря у кого брать), в США тебе их может условно дать любой более или менее обеспеченный гражданин.

Вот и получается, что в РФ приходится делать всё своими силами, вместо 10 проектов, дай бог 1 за это время запустить получится, тк. экономия, риски риски риски, все новое перспективное приходится забыть сразу, и делать исключительно приходится старое проверенное, никаких инноваций ибо это рисковано, а если взлетит то ещё более рискованно, и не дай бог не взлетит... Слишком дорогая цена ошибки) Проблема, в том, что в других странах у людей больше возможностей рисковать, и есть возможность пробовать новое и не бояться, что тебя приедут и отпинают, выселят и тд....

Это относится не только к бизнесу, так и к просто рабочим людям, тк если человек уволят в РФ из гос. органов то потом будет крайне "почти не возможно" на работу обратно в гос. компанию устроится. Очень высокая цена ошибки/смены работы, просто нет $ и накоплений, чтобы рисковать и менять работу. Опять же упираемся в доступность денег, быстро деньги конечно доступны, но цена... По этому, место работы в РФ часто меняют программисты (есть $), и крайне редко меняют кассиры в пятёрочках и др. магазинах подобных (от зп до зп жизнь).

Jumpy, заметил, такую вещь тут, как потеря оппонентами первоначальной нити диалога, сейчас уже вообще пошло вкривь.
Я не спорю о вышетобойнаписанном, речь раньше была о социальном лифте и равных стартовых возможностях. Вот именно они мифические сейчас.
Жесть конечно когда человек считает, что возможность взять кредит его уравнивает с кем то))).

DMG, блин, остановись, подумай, причём тут капитал!!! Это из другой "оперы" вообще, с капиталом надо работать, рисковать, знать под что взять и т.д.
Шансов что ты поедешь вниз на этом социальном лифте очень велики! Ты же не в нефтянку или газ вложишь 100млн., а кофейню какую то откроешь, офигенное ты взлетишь на этом.
А вот получив хорошее образование и востебованную профессию, с помощью программы от государства, шансы подняться на этом лифте гораздо выше.