ICMIZER покерный калькулятор: поддержка, обсуждение, вопросы

А что скажешь насчёт min diff? Лучше оставить по умолчанию 0,2 или же в разных стадиях его можно уменьшить или увеличить?

Лучше ставить 0, так как 0.2 менее употребительное значение.
Я вообще решил поменять значение по умолчанию с 0.2 на 0, так как от второго явно больше прока, в общем случае.
Для всех МТТ 0.2% это многовато ЕВ для одной руки, даже при двух столах.

Если диапазоны поставлены предположительно точно, и шанс вылететь не очень большой ( мы пушим а не коллим) то 0.1 - 0.05% вполне хорошие числа, для одной раздачи.

Q @ 20.4.2013
Расчет в ChipEV заведомо неточен (бабл фактор в турнире всегода >1), даже в начале турнира. Какой выставлять chipEV difference - это надо спросить тех кто умеет в нем считать, многие МТТшники только так и считают, можно спросить в их форуме какие значения используют.

Я слышал про значения в стиле 1СБ (если не изменяет память).

При расчетах МТТ min EV diff рекомендую ставить в 0%. Просто призовой пул очень большой, и даже 0.01% от него это довольно много денег выигранных за один пуш.

Появились 2 вопроса по теме.
1. Что такое chipEV difference (я вижу только min EV diff).
2. Допустим я буду рассматривать турниры всегда по ICM $ EV и выставлять в параметрах, что нам далеко до призов. Но, в таком режиме кнопка "Назначить Нэш диапазон" неактивна, а мне бы хотелось отталкиваться от чего-то. ЛОгично ли делать так - переключаться в режим STT, Выбирать Chips EV, Назначать Нэш дмапазон, а потом переключаться с МТТ, ICM $ EV и работать уже при этих установках.

1. Сhip EV difference тоже самое что мин Ev Diff, только когда ты в режиме chipEV, просто вводишь ты туда разницу в фишках, а не процентах.
2. Собираюсь добавить нэш для 2х столов в ближайшее время ( на этой неделе может). Действительно сейчас неудобно считать, а 2 стола популярный вариант расчета МТТ.
Так что пока просто подожди, вариант тобой предложенный будет далек от реальных диапазонов, но так можно начать, а затем сделать adjustments руками ("по старинке")

Q, я тебе наверно поднадоел с вопросами. НО у меня такой.

Ситуация - мы играем МТТ, до призов очень далеко, какой режим лучше всего выставлять выставлять ?

Я тут выставил STT, chipsEV, и chip Diff немного плюсовой.

MagicGog @ 21.4.2013
Q, я тебе наверно поднадоел с вопросами. НО у меня такой.

Ситуация - мы играем МТТ, до призов очень далеко, какой режим лучше всего выставлять выставлять ?

Я тут выставил STT, chipsEV, и chip Diff немного плюсовой.

Снимаю вопрос, сам разбрался. Единственный момент,

Q @ 20.4.2013
Расчет в ChipEV заведомо неточен (бабл фактор в турнире всегода >1), даже в начале турнира. Какой выставлять chipEV difference - это надо спросить тех кто умеет в нем считать, многие МТТшники только так и считают, можно спросить в их форуме какие значения используют.

Я слышал про значения в стиле 1СБ (если не изменяет память).

А не логичнее ли выставлять не 1 СБ, а, например 2% от стека. Тогда при 10М (200/400/50) это будет 200 фишек, а для 2М - 40 фишек.

MagicGog @ 22.4.2013
А не логичнее ли выставлять не 1 СБ, а, например 2% от стека. Тогда при 10М (200/400/50) это будет 200 фишек, а для 2М - 40 фишек.

А для 40М у нас будет такой огромный едж, что играемый диапазон будет ДД+. Идея хороша, но нужна верхняя планка на едж. Просто обычно в едж вкладывается ещё много другого, как, например, "выбить регуляра всегда лучше, чем выбить фиша. Поэтому на колл пушей от регуляров едж меньше, чем на колл пуша от фиша". Поэтому я бы при пушфолде эту величину для каждой раздачи выставлял индивидуально. Вероятно, что рекомендация от ТСа значения еджа в 1/2 ББ касалась именно ранней стадии - и как раз в ранней замена на % от стека не смотрится.

MagicGog @ 22.4.2013
Снимаю вопрос, сам разбрался. Единственный момент,

=) отлично, и как ты решил поступать?

MagicGog @ 22.4.2013
А не логичнее ли выставлять не 1 СБ, а, например 2% от стека. Тогда при 10М (200/400/50) это будет 200 фишек, а для 2М - 40 фишек.

Расчеты в чипсах предполагают что шанс занять первое место прямо пропорционален числу фишек, поэтому размер М при расчетах в чипсах не должен по идее влиять на наше решение.
То есть, как мне кажется, связь должна быть при расчете в фишках именно с размером ББ.

Тема интересная, если у кого-то есть мысли - пишите.

Vinni121 @ 22.4.2013
А для 40М у нас будет такой огромный едж, что играемый диапазон будет ДД+. Идея хороша, но нужна верхняя планка на едж. Просто обычно в едж вкладывается ещё много другого, как, например, "выбить регуляра всегда лучше, чем выбить фиша. Поэтому на колл пушей от регуляров едж меньше, чем на колл пуша от фиша". Поэтому я бы при пушфолде эту величину для каждой раздачи выставлял индивидуально. Вероятно, что рекомендация от ТСа значения еджа в 1/2 ББ касалась именно ранней стадии - и как раз в ранней замена на % от стека не смотрится.

Для 40М существуют другие программы, а эта для 1-10М примерно

Q @ 22.4.2013
=) отлично, и как ты решил поступать?

Ставлю STT, chipsEV, осталось разобраться с chip diff
Далее понимаю, что будет очень много возни с диапазонами, т. к. Нэш этот то от чего можно отталкиваться, а в реальности надо делить игроков на группы (агро-реги, обыкновенные, фиши) и против каждого использовать свой

Расчеты в чипсах предполагают что шанс занять первое место прямо пропорционален числу фишек, поэтому размер М при расчетах в чипсах не должен по идее влиять на наше решение.
То есть, как мне кажется, связь должна быть при расчете в фишках именно с размером ББ.

Тема интересная, если у кого-то есть мысли - пишите.

Я тут пытался описать логически. но не получается, чтобы было понятно. Поэтому простой пример - Вы играете в монетку и тут вам предоставляют играть на 1 к 1, а с небольшой выгодой для вас. Как вы будете эту выгоду рассматривать, как абсолютную или относительную величину относительно ставки. т. е.
а) Мы ставим X, а соперник X+Y
или
б) Мы ставим Х, а соперник X*(1+coef)

Ну и еще один пример, чисто абстрактный, это как со сложными процентами.

Приведу еще один пример - практический.

Вот смотри, мы на ББ, стеки у всех в 3М, в нас пушит СБ, допустим с каким-то оптимальным диапазоном.
Перед нами картинка оптимального диапазона колла. Выставили chip diff = СБ = 200
И вот обратим внимание ну руки Q4o и Q3o
Ожидание 1-й руки = + 244 фишек
2-й = +196 фишек.
И что тут получается Q3o пас ? Хоть и плюсовость колла +7% где-то. Казино зарабатывают миллионы на паре процентов, а мы тут 7% выкидываем в пас ?
Я понимаю, если фиш раз в жизни отобрался в турнир и вдруг, вокруг него один фиши, понятно он будет стараться понадежнее. Но у нас регуляров таких пушей тысячи в карьере, это же сколько денег мы выкинем на помойку, если будет ориентироваться на абсолютную, а не относительную величину.

Важно понимать вот что: Если ты считаешь МТТ в чип ЕВ то ты должен осознанно выбирать значение chips min diff так, чтобы учитывать реальную ситуацию, в которой действует ICM.
Стек в фишках это либо утопия либо хедзап. В реальности стек представляет собой доллары, формула ICM нелинейная и расчет в фишках обязан это все учесть чтобы представлять ценность.

Это я к тому, что с учетом ICM спот дающий "7% прирост фишек" может быть минусовым по ЕВ.

Даже на первом столе громадного турнира бабл фактор не равен 1 (вариант чип ЕВ), хотя и ближе к единице, чем где либо еще

Я обычно выставляю эйдж 1/10 от стека(и 2-3/10 при удвоенном стеке). Математически не объясню никак, просто сам давно уже столкнулся с проблемой эйджа при чипЕВ и до сих пор нет точного ответа.

У меня вот такой вопрос - какой эйдж мы должны себе нарисовать в ситуации когда след. рукой мы будем на бб? Можно ли как-то расчитать? Хотя бы ситуацию с чипев. Ведь нужно учесть и возможность выставления против пушей с различных позиций и потерю 1бб в случае фолда.

Я на самом деле не понимаю, вопрос анализа МТТ в чип ЕВ стоит последние лет 6 как минимум, неужели в мире нет каких-то обучающих материалов предлагающих ответы на эти важные вопросы, или МТТшникам настолько пофигу?
У меня лично нет заготовленных ответов, да и тема слишком обширная, очень много факторов нужно попытаться учесть, в силу сомнительности пользы чипЕВ расчетов (по сути это компромисс между "не считать", и "считать с учетом ICM").

Вопрос наезда ББ следущей рукой будет решаться с помощью функции расчета с учетом будущих рук, которая сейчас в разработке. Изменения стратегии должны быть, но при расчетах в чипЕВ вряд ли стоит начинать о них всерьез задумываться если эффективный стек > 5BB, так как при этих расчетах и так есть погрешность, связанная с игнорированием бабл фактора и ICM, с которой тоже неизвестно по сути что делать.

Ну вот к примеру ситуация где не учитывать наезжающий блайнд никак нельзя:
мы на утг в стеке 1400 чипсов, бб=200. Следующей рукой в ~80-85% случаев мы потеряем 200 фишек + через руку блайнды повысятся до 300 и мы будем на сб с частой потерей еще 150 фишек(плюс анте два раза по 25). Итого через 2 руки мы имеем стек 1000 фишек при бб=300, т.е. 3,3бб. Фолдэквити ноль. Тут, мне кажется, нам стоит накручивать минусовый эйдж даже по чипЕВ.

Q @ 22.4.2013
Вопрос наезда ББ следущей рукой будет решаться с помощью функции расчета с учетом будущих рук, которая сейчас в разработке.

А вот за это будет будет действительно огромное спасибо! =)

Поставил МТТ, 60 чел остается, 55 в призах. Получаю:
Timeout exceeded. Service did not respond

chipEV Diff тоже щас разбирал. К примеру вот такой случай.

Если полученный результат перевести в bb/100. Возьмем из случая Q3o да дистанции если мы будет так пушить получиться 12.8 BB/100.
Получается нужно брать 1/10 от ББ.
Правильно?

Anykey @ 29.4.2013
Поставил МТТ, 60 чел остается, 55 в призах. Получаю:
Timeout exceeded. Service did not respond

Можно скриншот ситуации? У меня за разумное время считает даже утг пуш 10 way.

IvanFlay3r @ 29.4.2013
Если полученный результат перевести в bb/100. Возьмем из случая Q3o да дистанции если мы будет так пушить получиться 12.8 BB/100.
Получается нужно брать 1/10 от ББ.

Не понял, что значит брать?
В целом на 12.8BB/100 получено верно.

Брать min EV Diff от BB, то есть BB=100, minDiff=10: 1/10. С анте думаю ещё меньше можно брать.

Ну ты хочешь проигнорировать так называемый "ICM tax" используя линейные расчеты в фишках, и очень маленькое значение мин дифф в фишках.
Сделай расчет для МТТ используя ICM и увидишь, что в той же ситуации все руки которые были в плюсе на 1/10 ББ уедут в минус (не глядя могу сказать, что так и будет).
Брать 1/10 ББ точно будет слишком оптимистично, по факту будешь пушить в минус.