Одержимость

vr13 @ 25.6.2016
Мы ставим что бы обрезать эквити таким рукам как оверкарты. Людей которые их не выбрасывают мы еще и вельюбетим.

Но все равно мы должны оперировать диапазоном в целом, и там будут не только оверкарты, а руки которые бьют нас, играют с нами коин, руки хуже в каких-то пропорциях, и если я буду думать в ключе "Так против этих рук у меня тонкое вэлью, против этих рук у меня прямое вэлью, у этих рук я ворую эквити, а тут я реализую эквити своей руки за счет фолд эквити"... и в итоге должен ли я делать ставку против диапазона или нет? против конкретной руки можно легко сказать, что за ставку мы делаем... А вот когда мы рассматриваем целый диапазон, мне кажется понимание нашего эквити против диапазона это как-то вернее что ли, или даже проще, чем упрощенный вариант ответа на вопрос зачем мы тут ставим...

Severin,
Так по лимитам вроде весело прыгать... главное это прыгать вниз если что не так, а не на верх, чтобы отбиться... Мне вообще понравилась фраза: "Бзе разницы какой у вас БРМ, главное как вы его соблюдаете!"

Во,согласен полностью,я чтобы отбиться ушатывал себе 3года нервы и бры периодически:(

Severin @ 17.6.2016
Может я огорчу тебя, но мне почти разработчик SP это и сказал (имею ввиду про сайзинг в 30%)... Построить оптимальную игру можно как с сайзингом в 30% так и с сайзингом в 75%. Можешь уточнить у Тайлера, если мне не веришь. Ожидание у обоих сайзингов почти одинаковое! Т.е. даже если как ты думаешь, ты будешь колить по шансам все свои дрова, я могу так построить игру, что никто не будет это эксплуатировать. То что я не могу это сделать пока это другой вопрос...

На этом тему с сайзингоми хочу закрыть... Сайзинг на флопе останется маленьким...

Извини, что поднимаю эту тему, но можешь просто проигнорировать моё сообщение.
Тайлер, разработчик SP это всё хорошо, но можно же открыть обсервером столы нл5к или зум500 и посмотреть за парнями, которые бьют эту игру,
а не основывать своё мнение на советах виртуальных гтошников.
Просто открыл обсервером стол и вот тебе и раздачи и сайзинг. Смотри и разбирай. Бесплатно

kemg @ 25.6.2016
но можешь просто проигнорировать моё сообщение.

я стараюсь не игнорировать ни одного сообщения...

kemg @ 25.6.2016
но можно же открыть обсервером столы нл5к или зум500 и посмотреть за парнями, которые бьют эту игру,

Я пробовал... не долго правда... обсервером зум смотреть веселее, так как сразу выскакивают раздачи с ШД. А вот рег столы смотреть как-то скучно. Хотя надо попробовать еще раз.

kemg @ 25.6.2016
росто открыл обсервером стол и вот тебе и раздачи и сайзинг. Смотри и разбирай. Бесплатно

Если я правильно понял, ты считаешь, что научиться хорошо играть и в частности сбалансировано, нужно наблюдать и разбирать ШД высоких лимитов? хммм... если так, то я попробую...

Я так соскучился по игре...

Я тут подумал, может лучше рано ложиться и вставать рано утром для игры... часов в 5...

Термик в таком режими довольно долго играл, он как раз блог открыл можешь у него спросить)

Если я правильно понял, ты считаешь, что научиться хорошо играть и в частности сбалансировано, нужно наблюдать и разбирать ШД высоких лимитов? хммм... если так, то я попробую...


Я чему то научился,именно когда пытался бодаться с регами на нл200,высокие лимиты хорошая школа,но очень дорогая

Severin @ 26.6.2016
Если я правильно понял, ты считаешь, что научиться хорошо играть и в частности сбалансировано,

На нл2 не нужно играть сбалансировано, потому что там никто не понимает этого. Соответственно, учиться этому там пустая затея.

arrow,учиться надо играть на нл50 как минимум,на таких лимитах как нл2 наоборот деградируешь.

Так никто не пытается играть сбалансировано на нл2. И думаю это самоубийство.

Я вижу два подхода...

1.
- Так смотри, видишь у него большой R1st, и большой fold to 3bet?
- Ага...
- Надо тут 3бетить очень много...
(Тут можно закончить диалог, зависит от тренера и ученика)
И таких диалогов можно придумать миллион и их можно так же продолжать, расширять и добавлять множество деталей... Т.е. мы учимся играть сразу в эксплойт.
- А видишь что у него 4бет большой?
- Ага...
- Тут лучше много не 3бетить...
- А видишь у него Фолд на 5 бет огромный?
- Ага...
- Так тут надо его широко блеф 5бетить...
... и так далее...
При чем, что значит широко/узко/много?.. у каждого тренера/игрока/рега свои критерии...

2. Тут мне будет сложнее объяснить, так как это только мои мысли, и тут я могу наделать много теоретических и логических ошибок... Так что сапогами не бейте если что... Все что дальше написано - это чистое ИМХО.
- Ты знаешь его и свой диапазон в этих позициях?
- В общем знаю...
- А знаешь, если он тебя 3бетит, сколько тебе надо защищать?
- Знаю...
- Ну так вот он 3бетит очень мало/много (мы уже знаем относительно чего), значит надо колить его уже/шире...
Т.е. мы умеем/знаем/думаем что знаем, как играть сбалансировано и уже от этого баланса начинаем эксплойтить наших оппов...

Второй подход сложнее намного, чем просто выучить формулу "если у него большой первый барель, и маленький второй, то мы должны колить почти всегда флоп и на его ставку по терну зарывать много рук, а если он чекает то мы бетаем почти всегда..." Но поняв хоть приблизительно как играть сбалансировано, нам намного проще найти лики в игре других. И мы не привязаны к лимиту - будь то нл2 или нл5к... Нам не надо будет привыкать к тенденциям... Мы знаем как "правильно" и сразу видим, что другие делают не "правильно", по тому что знаем как "правильно"!

Еще раз хочу сказать, что играть сбалансировано никто не собирается на низких лимитах, но знать как нужно. Если тысячи игроков учатся играть эксплойтно и мало кто действительно идет по лимитам, может стоит поменять подход к обучению. Все книги, видео, курсы учат нас играть в эксплойт, и все говорят и пишут в принципе одно и тоже, что же Форхов/Фишей2013 как-то уж очень мало. Цитату не помню, но как-то так "Только дурак, может делать одно и то же, и ждать разного результата"...

И еще такой момент с эксплойтом - на каждом новом для нас лимите, мы заново учимся играть в эксплойт. Доказать это легко. Если рег бьт нл2 20бб/100 значит он отлично знает как подстраиваться к игрокам и к полю... Но нл5 он может не бить, а нл10 тем более... Значит придя на нл5 ему над заново учиться, а того хуже - переучиваться играть в эксплойт на новом лимите... Не легче ли все эти силы потратить один раз на хоть какое-то понимание оптимальной игры?

Еще раз скажу, что это только мои мысли... И скорее всего они совершенно ошибочные, так как я не могу вылезти с нл2... И еще толком не приступил к изучению сбалансированной игры, хотя начал...

Severin @ 26.6.2016
2. Тут мне будет сложнее объяснить, так как это только мои мысли, и тут я могу наделать много теоретических и логических ошибок... Так что сапогами не бейте если что... Все что дальше написано - это чистое ИМХО.
- Ты знаешь его и свой диапазон в этих позициях?
- В общем знаю...
- А знаешь, если он тебя 3бетит, сколько тебе надо защищать?

Это верно, если тебя эксплоатят. Но на нл2 тебя никто не эксплоатит, поэтому не надо думать, сколько тебе надо защищать помимо велью спектра.

Severin @ 26.6.2016
так как я не могу вылезти с нл2..

Так ведь рецепт-то простой:
никаких статов,
никакого баланса,
тайтовый покер (только нужно понять оптимальные постфлоп линии),
велью беты
грамотные фолды

arrow @ 26.6.2016
Это верно, если тебя эксплоатят. Но на нл2 тебя никто не эксплоатит, поэтому не надо думать, сколько тебе надо защищать помимо велью спектра.

Так что на нл2 нет людей с 3бетом 3% или с 3бетом 15-18%+ и это не агромаками, а реги. Если против первых я более менее знаю как играть, но вот вторых я жутко боюсь... и даже не понимаю, что мне надо против них делать на постфлопе. Ты скажешь играй с ними на вэлью... Но, если против первых ТТ это легкий фолд, то против вторых это уже не так очевидно, а возможно даже отличная вэлью рука... Ясное дело, что я не буду на нл2 против большинства оппов строить свои спектры так, чтобы иметь против них фолд на 3бет 50%, но это знание мне поможет против агрорегов... Даже на таком лимите как нл2 есть реги, которые в меня 3бетять 70%+ (я смотрю 3бет vs hero). Но я против них продолжаю играть нитом, так как мне вбили в голову "на низких лимитах играй по карте... только на вэлью..." И поменять мышление я никак не могу... Я понимаю, что по математике, там хорошо будут проходить мои блеф 4беты, но в каких пропорциях должны быть блефы/вэлью? На эти вопросы эксплойт не отвечает. И получается, что у них шикарные винрейты а я играю в нуль, так как жду руки...

Severin @ 26.6.2016
Так что на нл2 нет людей с 3бетом 3% или с 3бетом 15-18%+ и это не агромаками, а реги. Если против первых я более менее знаю как играть, но вот вторых я жутко боюсь... и даже не понимаю, что мне надо против них делать на постфлопе. Ты скажешь играй с ними на вэлью... Но, если против первых ТТ это легкий фолд, то против вторых это уже не так очевидно, а возможно даже отличная вэлью рука... Ясное дело, что я не буду на нл2 против большинства оппов строить свои спектры так, чтобы иметь против них фолд на 3бет 50%, но это знание мне поможет против агрорегов... Даже на таком лимите как нл2 есть реги, которые в меня 3бетять 70%+ (я смотрю 3бет vs hero). Но я против них продолжаю играть нитом, так как мне вбили в голову "на низких лимитах играй по карте... только на вэлью..." И поменять мышление я никак не могу... Я понимаю, что по математике, там хорошо будут проходить мои блеф 4беты, но в каких пропорциях должны быть блефы/вэлью? На эти вопросы эксплойт не отвечает. И получается, что у них шикарные винрейты а я играю в нуль, так как жду руки...

Против 3бета 15-18% играть не сложно - широко коллируем со средними руками и делаем больше 4бетов, а если не сдаются на 4бет, то пушим AQ+ TT+ (22+) Но ты в основном про префлоп, а в игре "нитом по карте" больше важен постфлоп. Это значит не бойся делать вельюбеты и не стесняйся фолдить, когда ты явно позади.

увидел такого -- поменял стол... в чем проблема?

vr13 @ 26.6.2016
увидел такого -- поменял стол... в чем проблема?

я размышляю не о том как поднять свой винрейт, а о том как выстроить корректно свое обучение... А если я каждый раз буду менять стол если мне что-то не нравится, я так далеко не уйду...

Severin @ 26.6.2016
Если рег бьт нл2 20бб/100 значит он отлично знает как подстраиваться к игрокам и к полю... Но нл5 он может не бить, а нл10 тем более...

Бывает и наоборот
Может оппы на нл2 просто не уважают твои рейзы или просто нл2 не твой лимит.

kemg @ 26.6.2016
Бывает и наоборот
Может оппы на нл2 просто не уважают твои рейзы или просто нл2 не твой лимит.

да... тут не поспоришь... знаю рега, который отлично прошел нл2, нл5, нл10 не смог, и пошел на нл25, где у него все хорошо сложилось... По этому и надо делать шоты на лимиты выше...

Вообще фраза с рейзами у меня воспринимается как шутка... Когда игрок, который не может побить нл2 говорит, что его рейзы не уважают идет на лимит выше или пару лимитов выше и очень быстро все заливает...

kemg @ 25.6.2016
Просто открыл обсервером стол и вот тебе и раздачи и сайзинг. Смотри и разбирай. Бесплатно

Привет. Хороший совет, иногда так делаю, но... там же не видно руку проигравшего через реплеер или как-то можно посмотреть?

Severin,Я наоборот,бью вроде нл 2 а на лимитах выше заливаю:))) А пару лет назад гнал маты на нл 10,потому что ниче не играл:)))