SVSchool нарушение условий договора, обстановка в фонде

Shundy, интересно какую юридическую силу имеет договор с фондом? Точнее, в какой стране? В РФ?Даже, если он и подписан. По факту он ничтожен. У фонда какой статус? На основании чего он действует? Ни один нпа не регулирует, взаимоотношения между игроком и фондом. В данном случае, как кто то написал выше, это джентльменское соглашение между игроком и фондом, основанный на личных договоренностях. Регулятором данных взаимоотношений выступает Джипси, для выставления арбитража в мире покера. Каждая сторона сама принимает решение, дорожить своей репутацией,возвращать мейк и т. д. Сам по себе прозрачный и понятный договор это + к имиджу фонда. Наш герой репутацией не дорожит, с покером завязывает это его выбор.

Timuchin22, кстати интересный вопрос. Кто и что может предъявить игроку и чем ему грозит арбитраж кроме бана в бэкинге

Maratik12iq, для меня самое главное это потеря репутации в покерном сообществе. Поэтому, я ей дорожу. С точки зрения законодательства, фонд игроку ничего не сможет предъявить так как сам действует на "птичьих правах",но я знаю случаи (не очень законные), когда нанимали "ребят" для выбивания долгов, конечно всё зависит от суммы.

А начинал ТС, как Лев Толстой...

Hintermann @ 19.07.24 

Но если ты хочешь максимально серьезно к этому отнестись, как ты пишешь "юридически", то давай поговорим. Есть такое понятие, как соглашения "с мерцающей каузой" (правовым основанием). Окончательная правовая квалификация правоотношений происходит при концентрации ряда условий (которые могут быть потестативными, или носить смешанный характер). Сложно выражаюсь? Понимаю, но ты же сам на серьезном уровне хочешь говорить?

Есть то есть, а толку). Точнее, теоретически оно так, а практически представляется весьма сложным при кристаллизации ретроспективно квалифицировать договор. Есть у нас вот 157 гк, про постановку исполнений обязательства в зависимости от внешних условий. Налицо как алеаторность, так и фидуциарность  договора (затрагивающая не только размер вознаграждения, что важно, а и самого тела) что не позволяет нам даже ретроспективно квалифицировать это как договор займа. Что это будет? Вроде товарищество мимо, значит по факту непоименованный договор. Что мерцуй, что не мерцуй - все равно получишь... (что-нибудь получишь, хех).  Да если честно, у меня и в договоре займа вопросы к этому *мерцанию*. Ну вот наступило обстоятельство какое-то, окей, деньги отдавать не надо. А происходит трансформация обязательственного отношения, или простое антиципированное прощение долга (как предмета дарения), и деньги тут вообще не фигурируют?

acegard @ 20.07.24 

Стороны, подписывая соглашение, соглашаются присоединиться к ситуация временной подвешенности до полной квалификации спорного правоотношения, находятся, безусловно, в правовой связи, но связи временно неперфектной, которую условно можно называть "состоянием временной подвешенности".

Давайте квалифицируем, чоуж. Целевое финансирование -- ноуп, ибо подразумевается финансовая прибыль. Целевой займ? Так мейкап из определения классическим долгом не будет, да и алеаторная природа сделки как бы намекает. Вот и получается, что ближе всего это находится к непоименованному инвестиционному договору, где инвестор берет на себя кучу рисков. А выделенное Вами желтым в пунктах договора вообще противоречит самой букве договора. 

Hintermann @ 19.07.24 

Можно взять хорошие книжки и почитать, какие же виды финансирования бывают, и как инвесторы купируют риски.

DD проводят, как еще). Конечно, можно предложить во избежание сложностей с определением правового режима до кристаллизации прямо указывать, что это договор займа (и обязанность заемщика не альтернативна), при этом он имеет секундарное право изменить предмет обязательства (меняя на будущее договорный тип). Но, очевидно, никто на себя эти доп риски принимать не захочет (да и с какой стати, тут не корпоративка).

UPD

 Вообще, не особо понимаю логику этих арбитражей на небольшие деньги (которые мейк, а не просто похищенные). Вот чтобы что? Ну вот сейчас клиент переобуется, скажет что пойду наигрывать что там по контракту, снимай арбитраж? И играя левой ногой (но в соответствии с буквой контракта) просто загонит свой мейк с 4 сотен до, условно, 4 тысяч и там будет кикнут без арбитража. Ну или некст клиент, посмотрев на подобное даже не будет сюда выходить с требованиями, к примеру, а просто потратит больше своего времени (и чужих денег) по той же схеме. Контора теряет деньги, клиент теряет время, договор зато соблюдают. Где логика, хз.

just_monkey, привет.

Не, не противоречит букве договора. А лишь подчеркивает неопределенность в квалификации до момента кристаллизации. Из совокупности условий просто невероятно сложно однозначно дать квалификацию, да и нужно ли. Поэтому я условия воспринимаю не как противоречащие, а как конкурирующие. 

В целом, думаю, это фонду надо дать в руки секундарное право на итоговую квалификацию (а не игроку).

Но как понимаю, тут игроки все взбунтуются, ибо всегда хочется воспринимать всю эту ситуацию как "ну не получилось, вложили бабки, я оказался тугой, вы прогорели, а я соскочу". 

Можно все тоньше настроить и соблюсти баланс "игрок-фонд". Но на форуме часто вижу мнение "фонд - источник зла, катает фриролл". Мне кажется просто не стоит присоединяться к тому, с чем не согласен по существу. Зачем заключать сделку с дьяволом, если душу не готов отдать?) Чтоб потом его обвинить во фриролле? :D

Hintermann @ 21.07.24 

 

В целом, думаю, это фонду надо дать в руки секундарное право на итоговую квалификацию (а не игроку).

 

 

Сожрут-с).

Hintermann @ 21.07.24 

 

ибо всегда хочется воспринимать всю эту ситуацию как "ну не получилось, вложили бабки, я оказался тугой, вы прогорели, а я соскочу". 

 

 

А как иначе? Тысячи их, сакральных возможностей вложить деньги -- aaand its gone ©. Естественный отбор инвесторов/предпринимателей/кого-там еще так и должен работать, не?) А если серьезно, то если игрок оказался *тугой* -- не проще быстро разбежаться, чем увеличивать свои убытки? Доказывать недобросовестность  действия/бездействия при ведении фидуциарной деятельности (игроком) выглядит совершенно нереальным. Даже в плоскости классического права тупым быть можно, и ничего за это не будет, примеров миллион на любом венчурном/инвестиционном рынке. Its gone ©. А тут ситуация напоминает что тебе разработчик очередного квантового велосипеда (с образованием 7 лет церковно-приходской школы) говорит *Братец, я туповат, давай зафиксируем убыток, сори* -- а ты в него запихиваешь следующую котлету и бьешь палкой (или книжкой Ландау), с криками чтобы лучше учился. 

Hintermann @ 21.07.24 

Мне кажется просто не стоит присоединяться к тому, с чем не согласен по существу

В идеальном мире оно так, но в реальности... а про дьявола красиво, лайк.

Нихрена настудыть яво в пень колотить яво коромыслом какие тут умные слова пишуть.  

Секундомерное право.

Мерцающая кляуза.

astranam @ 20.07.24 

Resolute, В каком месте у фонда фрирол, если мейкап требуют только если Игрок досрочно расторгает контракт или происходит невыполнение обязательств

В том, что прекратить сотрудничество можно только при положительном балансе, то есть ты в любом случае обязан погасить мейкап, либо быть плюсовым. Ты либо играешь пока не отыграешь долг, либо из своих личных средств. Варианта, где мейкап не погашается - не существует.

Resolute @ 22.07.24 

В том, что прекратить сотрудничество можно только при положительном балансе, то есть ты в любом случае обязан погасить мейкап, либо быть плюсовым. Ты либо играешь пока не отыграешь долг, либо из своих личных средств. Варианта, где мейкап не погашается - не существует.

Я не знаю практики этого конкретного фонда, но подозреваю, что ты не прав. Мейкап списывается в одном конкретном случае: при прекращении сотрудничества по инициативе фонда. Ну то есть мы ошиблись, что выбрали тебя, останавливаем действие контракта и сдаемся.

Это вроде как общепринятое.

Сам уйти и не платить долг ты, конечно, можешь, но цена этого - потеря репутации в комьюнити.

Resolute @ 22.07.24 

В том, что прекратить сотрудничество можно только при положительном балансе, то есть ты в любом случае обязан погасить мейкап, либо быть плюсовым. Ты либо играешь пока не отыграешь долг, либо из своих личных средств. Варианта, где мейкап не погашается - не существует.

Вы же контракт подписываете на определенное количество турниров, после отыгрыша этого пакета (в минус) разве нельзя закончить сотрудничество без мейкапа?

almagro, был в одном большом известном фонде, у меня контракт был на 5к турниров и было прописано, что если заканчиваешь его в минус и хочешь уйти, то либо продолжаешь играть пока не выйдешь в ноль, либо закрываешь мейк своими деньгами. Также было прописано, что если хочешь уйти досрочно, даже если нет мейка, то должен заплатить им 2165 баксов(если память не изменяет) за якобы их эксклюзивное обучение... хорошо, что на этапе собеседования спросил про этот момент, где мне сказали, что если плюс в фонде превышает эту сумму в 2 раза (т.е. они уже получили от моей игры 2165+), то могу расторгнуть контракт без последствий. Быстро понял, что фонд это болото из которого нужно бежать, сверкая пятками, но пришлось играть пока не вышел в этот плюс. Когда попросил расчет и сказал что хочу уйти начали трясти с меня деньги за "обучение", но после того как скинул им скриншот с той перепиской, то от меня отстали... 

Фонд на словах был Лев Толстой, а на деле Х** простой... и с течением времени выявлялось и появлялось все больше и больше всякой дичи... если расписывать всё, то на несколько страниц выйдет, но количество минусов в фонде кратно превышало плюсы... 

И в целом да, всё выстроено так, что пока ты в фонде ты бесправная лошадка... и да, деньги на игру у меня в принципе были свои, шёл больше за обучением...

Совет тем, кто решил пойти в фонд - лучше заработайте хотябы 1к баксов, посмотрите бесплатные обучающие видео на ютубе например Андрея Козленко, начните играть аби 3-5... после найдите играющего тренера, который играет в плюс чуть выше ваших лимитов, например Аби 10-15 и оплатите несколько занятий... не нужно искать дорогого тренера Аби 200, он вам вряд ли поможет, там совсем другая игра... и развивайтесь сами

Madstork_85 @ 22.07.24 

almagro, был в одном большом известном фонде, у меня контракт был на 5к турниров и было прописано, что если заканчиваешь его в минус и хочешь уйти, то либо продолжаешь играть пока не выйдешь в ноль, либо закрываешь мейк своими деньгами. 

Ну это дичь, такого быть не должно. Потому что это уже вменяемая дистанция и либо их обучение не эффиктивное, либо они сами ошиблись в игроке. 

А что это за фонд?

Madstork_85, что за большой известный фонд с такими идиотским правилами?

Да, там еще в договоре был пункт, что если я кому-то раскрою условия договора, то меня оштрафуют на 1к+ баксов(опять же если память не изменяет) 

Так что читайте внимательно договор и не подписывайтесь на всякую дичь... учитесь на чужих ошибках

FireFireFire, Давайте без рекламы

almagro @ 22.07.24 

Ну это дичь, такого быть не должно. Потому что это уже вменяемая дистанция и либо их обучение не эффиктивное, либо они сами ошиблись в игроке. 

У тебя может быть мейк на момент окончания контракта даже при общей дистанции в плюс.

Дизель @ 22.07.24 

У тебя может быть мейк на момент окончания контракта даже при общей дистанции в плюс.

Это уже другой разговор. ТС же беспокоит что будет если он отыграл всю дистанцию в минус и что мол он получается должен откупаться или быть в вечном рабстве чтоб закончить сотрудничество

Хз. Зачем фондам держать минусового после отыгрыша дистанции. Он же может просто заливать из деньги . И кто что докажет?

Я искренне не понимаю)

Тут многие пишут "у меня есть деньги, шел за обучением". Неужели персональные тренировки + любое другое доп. обучение -  это какое-то невероятно сложный шаг, на который вы додумались только после того, как фонд вас обидел?

Какая разница зачем вы идете в фонд, это никого не интересует) Если присоединились к соглашению, то опосля уже поздно сокрушаться. Вообще хорошо читать все на берегу, раскинуть мозгами - а нужно ли оно вам, потяните ли вы и тд)

Вы сами приходите в фонд, принимаете условия, и потом просто полощите его вдоль и поперек. Как-то нехорошо получается..