keep calm and raisebchenko

Lermant @ 10.04.24 

comores, не понимаю я срача в котором кто то ставит знак равенства межде фондами и гостингом. Я за свою карьеру был в трех покерных фондах начиная от ФФ заканчивая ИТС и я нигде не видел чтобы кто то занимался такой хуйней или поощерял гостинг или другие виды получения нечестного приемущества. Те кто это пишут напоминают мне параноиков которые считают что их обыгрывают потому что один рег катает а 6 с боку ему из гто бейс сайзинги подсказывают.

Мы согласны и верим тебе на слово что ты никогда не прибегал к таким приемам. Просто как ты себе преставляешь чтобы кто-то пришел сюда и признался в этом? Ситуация: Сидят 3 друга в фонде,  они познакомились там, подружились нашли общие интересы, играют по вечерам, заходят в дискорд во время сессии после групповых тренировок например ,что-то обсуждают голосом и в переписке постоянно, может быть даже в реале познакомились, гуляют вместе, возможно семьями дружат. Ну и как то во время очередного такого созвона в дискорде у одного из друзей финалка, а они в дисе как раз, двое уже закончили сессию, им скучно и тот друг что на финалке говорит парни давайте вам экран "расшарю" ну и дальше знаете что происходит...Какова вероятность что один из этих людей сейчас зайдет сюда в тему и напишет : "ДА мы гостили, мы злостно нарушали правила Фонда (это не фонд,это люди нарушают) и Покеррума, забаньте нас пожалуйста" Невозможно представить.

B0ysD0ntcry @ 10.04.24 

Сидят 3 друга в фонде,  они познакомились там, подружились нашли общие интересы, играют по вечерам, заходят в дискорд

А если такая ситуация: 

Сидят 3 друга на форуме Джипси тим,  они познакомились там, подружились нашли общие интересы, играют по вечерам, заходят в дискорд....

....Ну и как то во время очередного такого созвона в дискорде у одного из друзей финалка, а они в дисе как раз, двое уже закончили сессию, им скучно и тот друг что на финалке говорит парни давайте вам экран "расшарю" ну и дальше знаете что происходит...

Я правильно понимаю, что по твоей логике виноват будет сайт Джипси тим, если они гостингом занимались?

B0ysD0ntcry @ 10.04.24 

всмысле? это и без хада можно делать во время игры, открыл H2N c загруженным майнингом с базой в 10млн рук условно всей школы и хоть обсмотрись

Меня Фиат вообще стал раздражать после этого. Сколько уже постились в теме про спокойный доступ к майнингу на теневом рынке, про группы в дискорде, инциденты на стримах фондовиков, когда палились с майнингом, но вместо того, чтобы на стриме СПРа обсудить нормально эту тему, дать адекватную оценку, стал ехидничать: "на ГГ ХАДа нет", "гостил только Вию на финалках". Ну классно, что. Мы все гыгыкнули в ответ. Видимо, вы создали ассоциацию только для игроков фондов, а не всех в покере, потому что я лично отлично почувствовал отношение к себе, как к игроку вне фонда. Ну и как доверять теперь в других вопросах, когда так нагло манипулируют? 

Тио, например, дал согласие на отказ от майнинга, создание общего регламента по этой теме, но кто-нибудь посодействовал? Что СЕО ПокерОК для предлога приплел майнинг гостинг ради своих целей, что фондовикам, естественно, это не выгодно, открестились и все.

И СПР туда же... Сам озвучил тему майнинга и вместо того, чтобы дать свою адекватную оценку, разъяснить посты, что были на джипси, личную оценку выдать, которая реальный вес имеет в покерном комьюнити, спихнул Лорему отдуваться, который не то, что майнинг , а левые акки расписывал как будет создавать ученикам, в обход банам. 

Ну сюр... Тайлер, например, дал решение и адекватное: легализовать майнинг, чтобы никто не был ущемлен, и дать общий доступ к нему(например через инструмент GG - pokercraft), но никто даже такую позицию не озвучил.

Хорошо, СПР, ты не используешь майнинг, верю тебе и доверяю, хотя уверен, что пользуешься МДА, когда на стримах сравнивал винрейты множества известрых игроков(понятно, что не от балды знаешь чужие базы рук и какой у них винрейт), но зачем так жирно защищать майнинг, обеляя все фонды? А ответ очевиден - это вредно для твоего нового фонда.

Проблема майнинга есть и она очевидна любому здравомыслящему человеку. У игрока-одиночки нет такого доступа к этим ресурсам, как у фондов(условно, купили за 5к годовую базу на всех игроков и раздали своим 500 лошадкам), провели групповой анализ всех ликов, слабостей поля(плюс разбили по категориям), и готовую выжимку также выдали всем своим ученикам. Обычный игрок, скажите, имеет доступ к этим знаниям и анализу? Нет, но мне , чтобы их получить, нужно в рабство обязательно податься в фонды? Условно, 5к$ отдать готов какой процент игроков за мда... Ответ очевиден. Проводите тогда уроки для всех игроков и на равных, а не кулуарно.

Если вы этой проблемы не видите - значит Вы(управляющие фондов и сами фонды) - для меня реальная угроза. Или вас (кто из фонда) уже стало так много, что реально в итоге придется всем игрокам вступать в фонды, чтобы не отставать от знаний, тенденций, иметь те же ресурсы, ну и пахать на общее дело(кошельки владельцев фондов).

samplemorality @ 10.04.24 

А если такая ситуация: 

Сидят 3 друга на форуме Джипси тим,  они познакомились там, подружились нашли общие интересы, играют по вечерам, заходят в дискорд....

....Ну и как то во время очередного такого созвона в дискорде у одного из друзей финалка, а они в дисе как раз, двое уже закончили сессию, им скучно и тот друг что на финалке говорит парни давайте вам экран "расшарю" ну и дальше знаете что происходит...

 

Я правильно понимаю, что по твоей логике виноват будет сайт Джипси тим, если они гостингом занимались?

Нет не правильно понимаешь, виноваты люди, фонд только косвенное отношение к этому имеет, это  всего лишь площадка которая их объединила. Коллективной ответственности нет поэтому я никого никогда и не обвиняю в гостинге, ну и как написано выше это недоказуемо, только если человек явку с повинной оформит. В тоже время с другой стороны, со стороны фонда просто я считаю лицемерно говорить что все чисто, когда все всё знают. Могу не любить лицемеров , в этом то мне никто праве надеюсь не откажет?

Мопедисты вон с покерка! (кто смотрел стрим ЗЗ, тот понял)

Если Иван хочет все уровнять, тогда нужно сделать полностью открытую статистику и дать всем рта прям в руме. И хад с полной статистикой. И тогда игра станет сразу околонулевой. И не нужно ждать пришествия какого-то мифического ии, это можно сделать уже сейчас. Даже если человек вообще не умеет играть, ему будет подсказывать сам рта рума. 

Тогда и регов не будет и фондов не будет. 

Только максимальное количество открытой информации может всех уравнять. Из-за того что румы сами запрещают собирать и использовать информацию, появляются реги и фонды которые постепенно ее накапливают и получают преимущество. В онлайне нельзя сделать резервацию одних только фишей. В любых онлайн играх есть боты, есть читеры, есть профессионалы.

iseeulie @ 10.04.24 

Да,  СНГ заебало, реально. Вот Бразилы, сидят себе спокойно и поддерживают своего братишку на финалке СМа юбилейного. У нас за открытие дискорда в рот и уши выебут))

В гости мужики зашли с креслами своими, бывает. Ну и мониторы там рядом поставили, ща в КС играть будут..

Призываю ру комьюнити писать масс репорты со ссылкой на видео. Посмотрел запись финалки с открытыми картами, удивительно, почему с такой уверенной игрой чувак всего 5к турниров на аби5 до этого откатал. Лимпы со свободных, тонкие вбеты, блефы, блоки, никакой хуйни в ицм.

 

Выиграть лям, играя до того мягко говоря не самые высокие лимиты, и выложить такое в паблик, совсем страх потеряли 

100% процентов надо писать в саппорт про бразильцев пока не удалили видео + надо себе его сохранить успеть, это от безнаказанности такое видео, только с саппортом у ПС сейчас все очень туго стало в этом беда...

Panda_gerrard @ 09.04.24 

Пишу тебе на будущее. Ускоренная структура - как раз на руку фишу, против рега, не наоборот. Чем больше эффективные стеки, тем больше преимущества у рега над фишом, тем более дорогие ошибки будет допускать фиш. Чем меньше стеки - тем меньше преимущество рега над фишом. А в кеше, ввиду рейка, игру в условных 20 бб дип, за столом с фишом, рег может не бить (зависит от рейка).

Это все понятно, выдал Базу. Только разговор о другом, фиш под которого делали структуру умудрился заколечить пять регов, к нему подсадили шестого он все фишки забрал. Фонды и школы наплодили столько говнорегов, что условному фишу все сложнее и сложнее доехать. Баланс очень сильно подорван

Очень сильно подорван баланс, да.

KrylovV @ 10.04.24 

Проблема майнинга есть и она очевидна любому здравомыслящему человеку. У игрока-одиночки нет такого доступа к этим ресурсам, как у фондов(условно, купили за 5к годовую базу на всех игроков и раздали своим 500 лошадкам), провели групповой анализ всех ликов, слабостей поля(плюс разбили по категориям), и готовую выжимку также выдали всем своим ученикам. Обычный игрок, скажите, имеет доступ к этим знаниям и анализу? Нет, но мне , чтобы их получить, нужно в рабство обязательно податься в фонды? Условно, 5к$ отдать готов какой процент игроков за мда... Ответ очевиден. Проводите тогда уроки для всех игроков и на равных, а не кулуарно.

 

Если вы этой проблемы не видите - значит Вы(управляющие фондов и сами фонды) - для меня реальная угроза. Или вас (кто из фонда) уже стало так много, что реально в итоге придется всем игрокам вступать в фонды, чтобы не отставать от знаний, тенденций, иметь те же ресурсы, ну и пахать на общее дело(кошельки владельцев фондов).

Да ты пойми что майнинг есть на рынке, но важность его вы очень сильно переоцениваете. Ты вот откроешь базу оппонента. А там чекрейз 20% но в один борд там будет 30% а в другой 10% и таких много ситуаций.

Ну а про то что там «провели групповой анализ всех ликов и слабостей поля(разбили еще по категориям) и еще выжимку дали своим игрокам? А игроки побежали 100% выполнять то что написано в методичке? Ну окей 10% выполнят и будут молодцы. Но эти 10% и так найдут велью в просмотре обычных вебинарах и пойдут на лимиты выше. А остальные как были днарями так и остались ими. Люди не могут чарты выучить опенрейзов/3бетов. А вы про какие то выжимки с эксплойтов.

Проблема всех этих обсуждений сводиться к тому что вы переоцениваете фондовских регуляров. Но они ни чем не лучше и не хуже одиночных регов, у них больше инструментов для улучшение своих навыков но как правило люди ими всеми не пользуются.

nakazator95 @ 10.04.24 

Да ты пойми что майнинг есть на рынке, но важность его вы очень сильно переоцениваете. 

- Негодяй, ты изнасиловал меня!

- Да ты пойми, ты очень сильно переоцениваешь важность изнасилования. В уголовном кодексе есть очень много гораздо более тяжких преступлений.

Если майнинг не дает никакого преимущества, в чем ты пытаешься убедить, тогда нахрена его использовать?  Да еще зная, что за это могут вкрутить пожизненный бан с конфискацией.

samplemorality @ 10.04.24 

А если такая ситуация: 

Сидят 3 друга на форуме Джипси тим,  они познакомились там, подружились нашли общие интересы, играют по вечерам, заходят в дискорд....

....Ну и как то во время очередного такого созвона в дискорде у одного из друзей финалка, а они в дисе как раз, двое уже закончили сессию, им скучно и тот друг что на финалке говорит парни давайте вам экран "расшарю" ну и дальше знаете что происходит...

 

Я правильно понимаю, что по твоей логике виноват будет сайт Джипси тим, если они гостингом занимались?

Нет это разные ситуации, странно что ты это не понимаешь( или делаешь вид?).

 В первом случае фонд напрямую заинтересован в максимизации прибыли ( каждого из 3-х участников)

В случае "Джипситим" такого интереса нет

KrylovV @ 10.04.24 

 

Ну сюр... Тайлер, например, дал решение и адекватное: легализовать майнинг, чтобы никто не был ущемлен, и дать общий доступ к нему(например через инструмент GG - pokercraft), но никто даже такую позицию не озвучил.

 

Через пару лет он предложит легализовать ботов? (чтобы никто не был ущемлен). Просто рядом с кнопками "Фолд, колл, рейз" Появится 4 кнопка, "вкл/выкл" бота.

nakazator95 @ 10.04.24 

Проблема всех этих обсуждений сводиться к тому что вы переоцениваете фондовских регуляров. Но они ни чем не лучше и не хуже одиночных регов, у них больше инструментов для улучшение своих навыков но как правило люди ими всеми не пользуются.

Ты какой лимит играешь что так уверенно об этом говоришь? Там где играю я, там реги фондов самые опасные, максимально неуступчивые, самые неприятные противники что только можно представить за столом, особенно если у них появляется стек.Субъективно конечно кто-то скажет, но я так их оцениваю на аби 100+ их и бразильцев фондовиков, одного поля ягодки.

B0ysD0ntcry, почему ты решил что там где ты играешь реги самые опасные? Почему на аби 100 а не на аби2000 ?

nakazator95 @ 10.04.24 

Да ты пойми что майнинг есть на рынке, но важность его вы очень сильно переоцениваете. Ты вот откроешь базу оппонента. А там чекрейз 20% но в один борд там будет 30% а в другой 10% и таких много ситуаций.

 

Ну а про то что там «провели групповой анализ всех ликов и слабостей поля(разбили еще по категориям) и еще выжимку дали своим игрокам? А игроки побежали 100% выполнять то что написано в методичке? Ну окей 10% выполнят и будут молодцы. Но эти 10% и так найдут велью в просмотре обычных вебинарах и пойдут на лимиты выше. А остальные как были днарями так и остались ими. Люди не могут чарты выучить опенрейзов/3бетов. А вы про какие то выжимки с эксплойтов.

 

Проблема всех этих обсуждений сводиться к тому что вы переоцениваете фондовских регуляров. Но они ни чем не лучше и не хуже одиночных регов, у них больше инструментов для улучшение своих навыков но как правило люди ими всеми не пользуются.

Главная проблема, которую я описал - это использование серых схем и знаний ради личной выгоды(повышение ЕВ группы) внутри отдельного фонда.

Не будь такой проблемы, фонды опубликовали бы результаты ресерчей, майнинг и тд в общий доступ, или с определенным ценником. Но это смешно звучит, потому что это абсурд в конкурентной среде,где каждый рискует своими деньгами, а уникальные знания - и есть экстра $.

А если так, значит правильно утверждение, которые звучало уже в этой теме(от Soul'а) - покер, это игра закрытого и самостоятельного обучения, а те кто усиливал поляну - вызывал хейт среди регуляров. Да, времена меняются, возможно поощряемые открытость и эффективность обучения в покере - следующий этап его развития. 

Тогда вопрос: почему фонды в этой связи все свои ресурсы прячут и ограничивают до такой степени, что выкупают лучших тренеров с прописанными условиями в контракте - Запрещено тренировать вне фонда? Как делать бизнес - мы закрытая группа, только для своих. Как решать свои проблемы - караул, напали на всех игроков покера, срочно все на барикады! Очень удобная позиция, не так ли?

Что касается утверждения, что эта тема не настолько важна, что майнинг переоценен: возможно для любителей, которые в любом случае отдадутся с топ парой, широкая на них статистика не наносит сильного урона(хотя тоже спорно), но что касается регуляров, которые играют в чистую, но против них используют майнинг, благодаря которому видно слабые места в плоть до "любимых" сайзингов или частых велью и блеф линий - это прямое нанесение урона игроку. И тут дело даже не в сильном или слабом преимуществе. Дима СПР правильно сказал, все регуляры - коллеги и на них нет смысла агрессию выплескивать. Но где же они коллеги, когда против них используются все существующие грязные и нет методы?

Значит, Суперюзеры, боты - это вред, плохо и анти-морально, а скрытая недоступная информация, которая даёт преимущество - это в поряде, почему нет.

...

Dima88 @ 10.04.24 

B0ysD0ntcry, почему ты решил что там где ты играешь реги самые опасные? Почему на аби 100 а не на аби2000 ?

Почему у меня постоянно Дежавю, что вы те кто постоянно меня минусит и недволен тем что я пишу с какого то одного определенного фонда или команды, ну серьезно заканчивайте . Там же написано  что это мое субъективное мнение, а когда мнение субъетивное оно не требует доказывания.