От Восточного Мордора до Изумрудного города

То есть воспринимать реальность без прикрас и иллюзий- значит не быть ни счастливым, ни несчастным.

нет.

Пример - ты узнаёшь, что все люди полигамны и не могут физически спать всю жизнь только с одним партнёром вообще никогда не изменяя. Представь, что эта реальность падает, как метеорит с неба и ломает всё, во что верил человек с детства - в счастливую вечную любовь и взаимную верность своей "половинке".

Реакцией может быть желание закрыть на это глаза и спрятать эту инфу поглубже в подсознание, пытаясь об этом не думать и жить дальше в очках.

Либо депрессия, мол как так, неужели то, во что я верил всю жизнь - миф? И мою будущую жену будет с вероятностью в 99% время от времени иметь кто-то другой? Зачем так жить, буду холостяком, пускай не будет чувств и постоянной женщины, ведь всё равно это обречено на провал.

Либо принятие этого факта и аджаст к этой реальности без иллюзий, зная о физиологических особенностях homo sapiens постараться поменять своё восприятие и научится любить, понимая, что человек не может принадлежать другому и просто отпускать его и учится при этом быть счастливым, как учит Ошо?

Jayser1337 @ 4.12.2013
TreeHouseTrip, очень много людей описывают этот путь таким, каким они его видят. И их мнения противоречивы, допустим на 99 мнений есть одно верное - но как его увидеть среди всей этой кучи информации, где каждый уверен в своей правоте, которая отличается от других?

Jayser, из твоих постов складывается впечатление что ты уверен в существованиии какого- то одного верного пути, который применим к любому человеку. Так ли это?

Jayser1337 @ 4.12.2013
нет.

Пример - ты узнаёшь, что все люди полигамны и не могут физически спать всю жизнь только с одним партнёром вообще никогда не изменяя. Представь, что эта реальность падает, как метеорит с неба и ломает всё, во что верил человек с детства - в счастливую вечную любовь и взаимную верность своей "половинке".

Реакцией может быть желание закрыть на это глаза и спрятать эту инфу поглубже в подсознание, пытаясь об этом не думать и жить дальше в очках.

Либо депрессия, мол как так, неужели то, во что я верил всю жизнь - миф? И мою будущую жену будет с вероятностью в 99% время от времени иметь кто-то другой? Зачем так жить, буду холостяком, пускай не будет чувств и постоянной женщины, ведь всё равно это обречено на провал.

Либо принятие этого факта и аджаст к этой реальности без иллюзий, зная о физиологических особенностях homo sapiens постараться поменять своё восприятие и научится любить, понимая, что человек не может принадлежать другому и просто отпускать его, как учит Ошо?

Можно еще одеть в паранджу и из дома не выпускать. Мусульмане еще 14 веков назад про бабскую полигамность прознали и подстраховались.

Groovy @ 4.12.2013
Jayser, из твоих постов складывается впечатление что ты уверен в существованиии какого- то одного верного пути, который применим к любому человеку. Так ли это?

Нужно расшифровать понятие жизненный путь.

Этот путь состоит из разных составляющих, каждая из которых имеет много развилок и направлений, большинство из которых ложные и неизбежно ведут к несчастью. В этом мире доминирует страдание и большинство людей вне зависимости от положения - несчастны. Причина опять таки - в нежелании, а чаще неумении разобраться в себе и найти себя, следуя ложным навязаным ориентирам типа "хочу много бабла\баб\власти", достигая которые, потратив много лет своей жизни, человек понимает, что ему это на хер было не нужно и вроде есть всё, а счастья нет.

Познать себя - очень сложно, проще жить по общепринятым нормам и ценностям. Самокопание забирает уйму времени и сил, а где взять это время, если среднестатистический человек проводит всю свою жизнь в погоне за карьерой или удовольствиями, откуда взять время и ресурсы на самопознание? Об этом даже не задумываются, отвечая на вопрос "Счастлив ли ты?" что-то вроде "Не знаю\сейчас нет. Но буду, когда..." Вот в этом и есть ошибка. Это "когда" чаще всего не делает человека счастливым, а попусту потраченное время назад не вернуть.

У каждого свои пути, одной верной дороги для всех не может быть по определению, ибо мазохист найдёт счастье в страданиях, в то время как нормальный человек - нет. Садист найдет своё счастье причиняя боль другим, а альтруист - пытаясь сделать мир чуточку лучше. Но как бы то ни было, для всех и каждого есть своя тропинка, которая даст им возможность прожить жизнь максимально счастливо избегая фатальных ошибок и страданий.

Jayser1337 а когда это создание семьи стало ложной ценностью?

Jayser1337 @ 4.12.2013
нет.

Пример - ты узнаёшь, что все люди полигамны и не могут физически спать всю жизнь только с одним партнёром вообще никогда не изменяя. Представь, что эта реальность падает, как метеорит с неба и ломает всё, во что верил человек с детства - в счастливую вечную любовь и взаимную верность своей "половинке".

Реакцией может быть желание закрыть на это глаза и спрятать эту инфу поглубже в подсознание, пытаясь об этом не думать и жить дальше в очках.

Либо депрессия, мол как так, неужели то, во что я верил всю жизнь - миф? И мою будущую жену будет с вероятностью в 99% время от времени иметь кто-то другой? Зачем так жить, буду холостяком, пускай не будет чувств и постоянной женщины, ведь всё равно это обречено на провал.

Либо принятие этого факта и аджаст к этой реальности без иллюзий, зная о физиологических особенностях homo sapiens постараться поменять своё восприятие и научится любить, понимая, что человек не может принадлежать другому и просто отпускать его и учится при этом быть счастливым, как учит Ошо?

Вот именно, jayser. Поменять своё восприятие. Просто твои предыдущие посты я понял так: Есть объективно существующая реальность, независимая от нашего восприятия, она существеут и всё тут. И, согласно твоим постам, путь к достижению счастья есть возможность видеть реальность без прикрас, как бы объективно. Но здесь ты пишешь, что да есть объективная реальность: "люди полигамны и не могут физически спать всю жизнь только с одним партнёром вообще никогда не изменяя", а потом указываешь что ты поменял своё восприятие, открыв для себя этот факт. То есть раньше ты не знал сего факта и больно реагировал на измены, сейчас ты стал немного более счастливым подогнав свои убеждения под независимо существующую реальность. Именно это я и утверждал. Ну не может человек жить в мире объективном без прикрас. Для этого нам бы понадобилось отказаться от возможности анализировать, чувствовать, мыслить. И это новое существо, отбросившее всё "лишнее" что мешало нам воспринимать мир объективно, уже не будет человеком. Стремления человека скорее должны быть направлены на познание мира объективного и независимого и выстраивания своей жизненной философии на основе полученных данных и своих ощущениях.

Jayser1337 @ 4.12.2013
Либо принятие этого факта и аджаст к этой реальности без иллюзий, зная о физиологических особенностях homo sapiens постараться поменять своё восприятие и научится любить, понимая, что человек не может принадлежать другому и просто отпускать его и учится при этом быть счастливым, как учит Ошо?

Кстати. Как ты решил для себя данную проблему? Я мозгом понимаю что статистика, биология, все дела. Но мои внутренние демоны (страх, неуверенность, чувство собственника) не дают мне мыслить рационально в данном контексте. Для себя я ещё не принял этого факта. Неужели тебя не будет грызть внутри что- то, когда ты узнаешь об измене твоей девушки/ жены?

Lexa_83 @ 4.12.2013
Jayser1337 а когда это создание семьи стало ложной ценностью?

У каждого свои ценности, но к ним человек должен прийти сам, а не делать так по дефолту, потому что все так делают.

Как определить, какие ценности ложные, а какие нет? ;)

Если прислушаться к инстинктам - то верная, ненавязанная обществом ценность для мужчины, заложенная в нём природой - оставить после себя многочисленное потомство от разных самок, что исключает семью и вечную привязку к единой самке.

Если прислушаться к обществу - но надо жить с одной всю жизнь, не смотря на то, что природой сделано так, что физиологически ты уже не сможешь её воспринимать как привлекательную самку через пару лет и будет постоянное желание спариваться с другими.

Что ложно - природа или искусственные ориентиры созданные обществом? Почему если верная ценность это семья и вечный союз с одной - ПОЧЕМУ ТОГДА У ЛЮДЕЙ ПО ДЕФОЛТУ, не получается этого делать естественным путём, не изучая вопрос от А до Я и 90% искусственно созданных союзов РУШАТСЯ либо живут несчастливо ?

Groovy, не решил, именно поэтому я сейчас активно ищу ответы на все эти вопросы.

ну дык, одно дело думать и изучать, другое искать ЕДИНСТВЕННЫЙ путь. В том же самом браке, есть далеко не единственный путь, сделать его счастливым. Иногда даже противоречивые пути. Для кого-то это мудрая и осознанная форма моногамности, для кого-то наоборот полиамурия. Суть то не в единственном пути, а в осознанности и подходе к жизни своей головою.

"допустим на 99 мнений есть одно верное" дык ты не первый кто это изучал. И изучает. Я не против изучения - но просто потому что это интересно, а не с целью искать единственный путь. Ну для себя конечно. Просто мы во многом ну очень схоже мыслим, но в конце твои мысли дают прямо противоположный разворот =) в той же семье. Ты писал посты, которые я сам писал когда-то, но там друзьям, ну прям ну очень похожи. Только я в конце прихожу к полиамурии, а ты к моногамности. =))))))))))))))

В целом, спасибо за ответ. Я понял тебя чуть лучше. Например у нас видимо разное отношение к счастью. Я выбираю свой путь, просто так, как игра. Не считая что мое счастье зависит от пути. Я вижу счастье чем-то внутреннем. Мне кажется что у мудрых людей даже смерть близкого вызывает печаль, но не более. Глобально на счастье не влияет. Но это конечно спорное мнение. =) Для меня счастье, как любовь, не падает сверху от того, что ты выбрал истинный путь, а его нужно в себе строить и поддерживать. =)

УпД. Блин, пока я писал, тут обсуждение зашло дальше. +))) и я получается уже стал повторять тебя. Действительно, в начале показалось что ты ищешь ЕДИНСТВЕННЫЙ путь. =)

TreeHouseTrip @ 4.12.2013
Только я в конце прихожу к полиамурии, а ты к моногамности. =))))))))))))))

плс, давайте без испорченного телефона.

Третий раз пишу, что я ни к чему окончательному ещё не пришёл, а только нахожусь в поиске самого оптимального варианта, который ты почему-то назвал "ЕДИНСТВЕННЫМ". Опять придется повторить свои слова - не единственно верный, а лучший из всех, которые есть.

"Что ложно - природа или искусственные ориентиры созданные обществом?" мне кажется и то, и то ложно. =) Не ложны осознанные ориентиры, не инстинктивные, не навеянные нормаой, а свои осознанные. =)

"Неужели тебя не будет грызть внутри что- то, когда ты узнаешь об измене твоей девушки/ жены?" почему это вообще измена? неужто ли тебе встречаясь с девушкой не хотелось и какую-нибудь еше девушку. Ты считаешь что раз ты хочешь другую, то твои чувства к первой обязательно плохие и нечистые? Или ты считаешь, что то, что можно хотеть тебе, нельзя девушке? =)

Я нашел свой путь в не запретности "измен", но чаще мы стремимся к трио, или на крайняк квартету. Нам кажется что таким образом сохраняется глубина секса между друг другом, добавляется разнообразие и в определенной степени проще переносить ревность. НО я также не считаю, что не возможно жить счастливо моногамно. Просто это не мой путь, но думаю он может бытьтаким же верным, если будет искренним и осознаным.

Упд. Джей, я не правильно тебя понял. Кажется тут не только мне показалось, что ты ищешь единственный путь. Я в прошлом посте повторил тебя и написал местами не логично, потому что не успел на твои более поздние посты. =)

TreeHouseTrip, твой осознанный путь к полигамности и есть следование своим инстинктам, если об этом задуматься и ничем не отличается от природных ориентиров, которые для тебя получаются верными, не стоит всё усложнять и находить свой "третий вариант")

я так не думаю. =) То есть в вопросе семьи, да, пожалуй. Тут скорей третий путь у моей жены. Но есть вопросы, в которых не следует пологаться на инстинкты. Строение любви к примеру. Если ты все спустишь природе, ни хера у тебя не останется от любви через 3 года. Общественные нормы тоже не помогут. Значит это третий путь. =)

TreeHouseTrip @ 4.12.2013
я так не думаю. =) То есть в вопросе семьи, да, пожалуй. Тут скорей третий путь у моей жены. Но есть вопросы, в которых не следует пологаться на инстинкты. Строение любви к примеру. Если ты все спустишь природе, ни хера у тебя не останется от любви через 3 года. Общественные нормы тоже не помогут. Значит это третий путь. =)

это по сути то, что я описал под вариантом отношений, который видит Ошо. (выходит что ты прав, у меня он как раз идёт в списке третьим )

Jayser1337 @ 4.12.2013
Если прислушаться к инстинктам - то верная, ненавязанная обществом ценность для мужчины, заложенная в нём природой - оставить после себя многочисленное потомство от разных самок, что исключает семью и вечную привязку к единой самке.

все может быть гораздо сложнее чем тебе кажется, например многие муравьи совсем не хотят оставлять потомство. они тоже заботятся о распространении своего генома, но через родственников.
люди социальные существа и стали королями природы не за счет того что умеют много трахаться или сильные и смелые, а за счет того что сумели организовать сообщества.

кроме сексуального инстинкта у людей много других потребностей. человеку свойственно чувство справедливости, сострадания, альтруизма - и это тоже заложено природой
что совсем не вписывается к якобы "истинные инстинкты" преподносимые как данность и определенные неизвестно кем.

короче, психология человека комплексная штука и не надо ее упрощать, потеряешь суть.

PS. кстати кроме депресии и Ошо в мире много других вариантов, не обязательно замыкаться на трех.

Jayser привет!Вопрос к тебе.Если бы время остановилось и вместе с ним все живое на планете замерло.(кроме тебя естественно)Чтобы ты сделал?или какой была бы твоя первая реакция?))

AcidMan @ 4.12.2013
Jayser привет!Вопрос к тебе.Если бы время остановилось и вместе с ним все живое на планете замерло.(кроме тебя естественно)Чтобы ты сделал?или какой была бы твоя первая реакция?))

Мне кажется нужно будет снять видео ответ после гашиша индийского на ГОА

AcidMan @ 4.12.2013
Jayser привет!Вопрос к тебе.Если бы время остановилось и вместе с ним все живое на планете замерло.(кроме тебя естественно)Чтобы ты сделал?или какой была бы твоя первая реакция?))

я бы трахнул обезьянку.

TUM19, я всего лишь привёл пример, чтобы дать понять, что я имею в виду. Пример, а не утверждение. И пути не три, наверняка их больше. Если бы всё было так просто, я бы уже давно нашел ответы)

человеку свойственно чувство справедливости, сострадания, альтруизма - и это тоже заложено природой
что совсем не вписывается к якобы "истинные инстинкты" преподносимые как данность и определенные неизвестно кем.

прикольная штука - некоторым животным тоже свойственны все вышеперечисленные чувства.

а ещё у некоторых братьев наших младших есть чувство юмора. (это не шутка)