keep calm and raisebchenko

27obesthand @ 08.04.24 

MajorPain, я с Рональдо не пойду играть, в футбол я пойду играть с такими же работягами, как я, и получу от футбола удовольствие. А в покере у меня сейчас практически нет выбора. Я не хочу играть с регами, но они заполонили покер. И повторяюсь, я занимаюсь работой, я приношу пользу обществу, я занимаюсь этим 8-10 часов в день, я не могу изучать ГТО по 8-10 часов, этим заняты покеристы, но за то, что они изучают свои оптимальные стратегии зарплату им плачу я и такие, как я. Мне не хочется, что бы они получали столько денег, поэтому вся надежда на Ивана. Инженер, который разрабатывает самолёты, пароходы, дома получает меньше, учитель, который взращивает новое поколение получает меньше, а нахлебники, которые 3 кнопки жмут получают больше, при этом - это абсолютные бесполезные люди в обществе. Если покерист лишится своей работы, вообще ни кто не пострадает и ни кто не заметит, что очередного нахлебника не стало, если не станет учителей, люди станут необразованными, если не станет инженеров, целая страна упадёт в каменный век. А покеристы просто раковые наросты на теле развлекательной индустрии. Так что можете бороться за свои несуществующие права покериста, а я буду просто злорадствовать за каждый бан с конфискацией, за каждое ограничение, что бы каждый покерист понял, кто ему платит и имел хоть какое-то уважение к своему работодателю. А то на каждом стриме только и слышишь высмеивание игроков, которые не оптимально сыграли. Ну ну, посмотрим, кто посмеётся последний. Лично меня это тема очень задела, я считаю себя человеком с определённой силой воли. И сам себе даю слово минимум на год отказаться от покера, как развлечения, есть ещё миллиард вариантов. А через год посмотрим на достижения Ивана, если удастся избавиться хотя бы от 30% бесполезных нахлебников, то можно будет заново стать клиентом покер рума.

будешь ли ты побеждать или проигрывать в покере на 80% зависит от того как ты относишься к покеру, обучаешься ли. и на 20% от удачи.

если ты относишься к нему легкомысленно, не погружаясь, не тренируясь - тебе остаётся надеяться только на удачу. и в случае отсутствия успеха все претензии перенаправляются в удачу/рандом. (отсюда берётся основная подпитка макро-темы "гсч подкручен лично против меня". но речь не про это).

не имеет особого значения кто играет против тебя, если за столом например ты самый слабый игрок. допустим высшие силы расщепляют на атомы 30% самых сильных игроков рума. их больше нет. что произойдёт с твоим банкролом? он сгорит. возможно сгорит медленннее, чем обычно. потому что ты продолжишь быть самым слабым игроком за столом. тогда из оставшегося пула игроков можно дезинтегрировать ещё 30% самых сильных игроков. заметь, что к этому моменту размеры турниров уменьшаться: участников будет меньше, в призы попасть станет сложнее, гарантии существенно упадут. реги, которых ты хейтишь делали турики большими и сочными. но что странет с твоим банкролом? он точно также сгорит. и будет сгорать до того момента, пока ты не поменяешь легкомысленное отношение к покеру на что-то более взрослое и интеллектуальное. если тебя действительно беспокоят сгорающие банкролы. то есть никакие сакральные жертвы тебе не помогут. ты всё ещё худший игрок за столом. хотя учитывая серьёзную деградация поля, вероятно ты уже к этому моменту выбьёшься в середняки. и скоро будешь играть в ноль, а то и попадёшь в 30% лучших игроков рума. и тогда раздастся жалобный крик с самого низа: забаньте этих умников, не дают играть. и вот уже ты дезинтегрирован.

ты можешь десятилетиями хейтить регов. но по факту ты хейтишь прогресс. проблема в том что индустрия движется по естественным законам развития. и ни ты, ни я, ни начальник к которому ты взываешь - никому не по силам остановить прогресс. всё что наработано за десятилетия - всё это останется в том или в ином виде. в примере выше когда после парочки волн расщепления регов общий уровень понизится - достаточно любому любителю перебороть лень и открыть чарты, посмотреть несколько обучающих видосов - и на фоне остальных любителей он уже топ-рег.)

так что твой протест - это протест против прогресса, развития и здравого смысла. ты не хочешь расти до титанов покерной мысли, ты хочешь отрубить всем вокруг ноги, чтобы на фоне безногих казаться титаном.

идеальный мир покера (пусть даже через сто или через тысячу лет) в моём представлении это: 

33% - реги, для которых это ремесло. они всё глубже и глубже просчитывают покер

33% - полуреги, для которых покер это хобби и у них есть успехи.

33% - любители, которые ответственно относятся к своему нахождению в индустрии. и ждут отдачу только соразмерно силам потраченным на обучение.

откуда в такой модели возьмётся приток средств в индустрию? не знаю. откуда-то извне. что угодно: контракты с крупными компаниями, спонсированием государством. что угодно будет лучше, чем приток средств только от любителей, которые во-первых конечны, во-вторых рано или поздно начинают интересоваться почему на их счёте нет заветного миллиона долларов. и пытаются выяснить, кто же насрал им в штаны: оппоненты посмевшие думать в игре, или рум, подкрутивший гсч.

но пока имеем, что имеем. и максимально заботимся о любителях, которых нас паразитов окаянных кормят, и мы смеем им не проигрывать.  

27obesthand, ты же в курсе откуда получают деньги вообще все профессиональные спортсмены? кто-то зарабатывает их тем путём, которым может, а потом эти деньги перетекают к спортсменам, которые зашибают нечестные миллоны (или тысячи) вкалывая как ломовые лошади=) спортсменов распустить? кстати, там ещё бесполезные блогеры, стримеры, комментаторы и ещё куча всякой нечисти, которая "не приносит пользу обществу за станком". Чего на покеристов то взъелся?)

27obesthand, фондовцы относятся к этому как спорту,мы играем турики где нету 7-8 фишей такого просто нет,нам интерессно соревноваться с лучшими ,вчера аврора сел играть 5к там ни одного любителя вообще нет,но они садятся туда а тебе может спустится по лимитам по 5 баксов там много любителей и многое зависит от удачи не будешь депать по 1.5к,у регов бывают года нулевые(фонды это не пиарят) если бы все так просто было то все бы играли в покер это спорт прежде всего

razvedka1441, так и идите в другой рум играйте друг с другом реговскими составами и кайфуйте) чем вам покерок намазан настолько что вы хотите остаться и уже исписали столько полотен касаемо этого)

Цитата (Corp83 @ 08.04.24)  

Как же у нас слабо развито понимание базовой даже не математики, а арифметики. Покер жил-жив-и-будет-жить ))))

 

По твоим же (и обобщённо ещё несколько человек подобное написало выше) словам — школы представляют угрозу. 

Угрозу в чём? В том, что "они всё заполоняют, и всех обыгрывают". Значит в конечной точке — они заполонят всё, и игра перестанет биться. 

Верно?

Ну ты сам же к этому ведёшь. Или сложно 2+2 сложить. 

 

Если они не "превращают игру в рейкомеску", значит они не режут твоё ожидание. Тогда в чём угроза? Ты уж определись.

 

Покер жил-жив-и-будет-жить ))))

Corp83, Как же ты эмоционально и едко все это пишешь, предлагаю тебе сбавить немного градус и относитьтся к собеседникам с уважением. Я тебя где-то оскорбил или переходил на личности? 

Давай по пунктам 

1) Да, представь, у фондов есть свои плюсы и есть свои минусы. Про то, почему они представляют угрозу, я писал в этом посте

2) Нет, не верно. Я никогда так не говорил и так не формулировал, что они "все заполняют и все выигрывают". Это твои инсинуации. Я утверждаю ( и могу это подтвердить информацией из открытых источников ), что сумма которую игроки фондов выносят каждый год из покер-румов удваивается. Из этого следует, что фонды, предоставляя очень качественное обучение и бэкинг, захватывают все больше и больше долю рынка МТТ. Это не угроза сейчас, но угроза ближайшего будущего, когда, возможно, соло-игрок вообще не сможет играть соло или для этого нужен будет такой банкролл что проще уже открыть бизнесс чем играть МТТ. Т.е. отрезается социальный лифт для соло игроков, и фонды могут стать необходимым посредником для входа в дисциплину, за процент, что мягко говоря не очень сочитается с тем что "покер - это свобода". Это хорошо для верхушки фонда, но для всех остальных это -ЕВ в перспективе 

3) Я, повторюсь, вообще не играю МТТ на ГГ и никаких бенефитов с ухода фондов не получаю. Я топлю за справедливость, и за то что бы покер в привычном мне состоянии просуществовал подольше, и что бы в нем было по-меньше таких прослоек как фонды, которые влияют негативо на экологию в моем понимании. Да, они приносят определенный позитив, это удобный сервис для пользователя, они дают шанс молодым, талантливым ребятам заработать, но только вот я боюсь что если фонды бы росли и дальше - они бы стали угрозой, если еще не стали 

4) Очевидно что если игра станет рейкомеской т.е. с роем 0% то смысл играть в МТТ будет ровно 0 причем всем. И так может произойти если будет превышено допустимое кол-во регов, которое может быть в экосистеме покера. Что фонды активно и делают - обучают регуляров в промышленных масштабах не думаю о завтрашнем дне и о судьбе этих самых регуляров. 

5) Если бы фонды были более умеренными т.е. набирали например не более 50 человек в год для обучения - они бы в моем понимании не представляли угрозы. Ну а так извини, цифры не в их пользу, т.к. руководители фондов никогда не пойдут на сознательное урезание своего ожидания ради общего блага. Я же убежден, что дойную корову выгоднее доить понемногу 10 лет, чем заколоть ее за раз ради сочного куска мяса

27obesthand, ты не идёшь во двор к работягам ( чё не играешь 0.25 покерстарз ? или 1-5 покерок ? ), ты врываешься в профессиональную лигу ( за 100-500 ), так что ты неправ, да у тебя в принципе полное непонимание процессов в покере, дальше смысла вообще объяснять нет

Как наполовину любитель, наполовину рег, играющий с переменным успехом, иногда в плюс, иногда в минус, я от фондов не в восторге. Они ж играют с бесконечным банкроллом, что может сильно влиять на принятие решений в больших банках. Одно дело, когда рег или вип играют на свои, там перефолдят, там недоблефуют, особенно в дипах, где дорого. Другое дело игроки фонда, для которых этого фактора просто нет. Я понимаю модель бекинга, как на стретеджи, там еще надо доказать, что умеешь играть, чтобы бекнули. Другое дело, фонды, где любой с улицы сразу получает бесконечный банкролл, грубо говоря. И второй момент, на некоторых столах в кеше все играют уникально. Нит собирает комбинации, маньяк жарит потбетами в любой чек, агро рег блефует овербетами через раз, пассивный любитель пытается наловить что-то похожее на руку, интересно играть. А вот на некоторых столах такое чувство, как с биоботами катаешь. У всех примерно одинаковые статы, паттерны игры тоже очень похожие, как будто игроки реально из одного фонда, скукотища. Как выглядит такое засилье однотипных игроков для случайного любителя, думаю, очевидно. 

Про майнинг или гостинг говорить не буду, потому что понятия не имею, насколько часто такое бывает, само собой, отрицательно отношусь.

27obesthand @ 08.04.24 

джонни-мнемоник, тоже похоже на тролинг. И откуда же реги и фонды беру деньги на вход в турнир? Наверное пошли курьёрами пиццу повозили и на заработанные деньги осуществили вход. Или может быть произвели ремонт вагона поезда, получили за работу деньги и внесли их в качестве депозита? Ну что за абсурд, деньги в фондах регам на турниру оплачивают фиши, которые заработали эти деньги своим трудом.

То есть, какой- нибудь Тимоти Адамс, оставивший на покерке 1.4 млн у.е никому ничего не оплатил?. Ладно, давай попроще возьмем - некий Федор.Тр. оставивший 160к вечно-зеленых, проиграл их только регам?. Или некий Артем Веж, проиграл по его словам в ТГ в районе 300к - это только реги получили эти бабки и каким образом это отследить?. Не все реги плюсовые бывают, представь себе и конкретный рум могут годами играть в минус - это не такая уж и редкость. Дабы подкрепить это пруфами - клацни темку "Арбитраж" - это то, что на поверхности в режиме " заходи-читай",а  сколько внутряка не выносится и решается полюбовно? А зачем регам осуществлять ремонт вагона поезда или пиццу носить , если есть ты - ты сам ее носишь и вагоны ремонтируешь ( не буквально само собой,  сам привел примеры - я тебе отпасовал обратно😍). Но это если взять идеальную модель, а есть еще и такая - фонд+  основная работа 10-12 часов 2\2, так как аби низкий и на свою мечту необходимо заработать, есть еще прикольная комбинация - фонд + жена+ родители пожилые+ 3 детей+ работа, прикинь, или все реги - роботы без родственников и семей, отнимающие твои кровные?. Я никого не тролю( к слову парень сам мой пост плюсанул😘) - просто есть реальность, а есть страна Вображляндия людей, далеких от этого бизнеса, только и всего.

Весь вечер народ тут обсуждает всё, что угодно, но только не "совместное заявление покерка и GG", это лишний раз подчёркивает, что там нет никакой конкретики и ясно, что ничего не ясно. Но спать пока рано, ждём выход короля ночи из тьмы)

MajorPain, о каких процессах ты говоришь ?)

evlinkov, в России мало румов где можно играть,естественно все играют на 3-4 площадках минимум,все которые надежные и доступные  покерок раньше была такой

объясню простую мысль с точки зрения аналитики: как понять что фонды/регуляры не оказывают очень позитивное влияние на любителей ? можно поглядеть на условный churn rate, если он растет (так как растет число регов), то среднее время жизни любителя сокращается, acquisition в наше время нифига не дешевый => бизнес становится убыточным. Почему-то никто не считает сколько денег тратится на привлечение

PrimusVandalus, Время тратишь, несколько раз уже взывали его к нормальному диалогу, там стена , танком не пробить.

Забавно конечно наблюдать за тем, как реги попускают фиша за то, что он им деньги раздаёт. 😺

ArtKot @ 08.04.24 

Весь вечер народ тут обсуждает всё, что угодно, но только не "совместное заявление покерка и GG", это лишний раз подчёркивает, что там нет никакой конкретики и ясно, что ничего не ясно. Но спать пока рано, ждём выход короля ночи из тьмы)

Все самое интересное на ночь глядя.)

KrylovV @ 08.04.24 

Забавно конечно наблюдать за тем, как реги попускают фиша за то, что он им деньги раздаёт. 😺

Это не реги, максимум рыбуляры мелких лимитов, которые поумничать решили.

B0ysD0ntcry @ 08.04.24 

Это не реги, максимум рыбуляры мелких лимитов, которые поумничать решили.

KrylovV @ 08.04.24 

Забавно конечно наблюдать за тем, как реги попускают фиша за то, что он им деньги раздаёт. 😺

 

Все самое интересное на ночь глядя.)

Не стоит пытаться исказить картину, реги лишь высказываются против слов человека о том, что их всех стоит забанить

Или вы между строк читаете?

Я так понял GG корейский расставил все точки. Ивану дан зеленый свет мочить школьников. Что в итоге то решили фонды, запретят своим игрокам играть на ГГ или решат рискнуть своими деньгами?

Corp83, Я не знаю насколько хорош ты как тренер в покер.

Но в покеррумах и всем, что с этим связано, ты понимаешь мало. При этом пишешь в аргрессивной и излишне самоуверенной манере. Выглядит так себе.

6yxatuko @ 08.04.24 

Я так понял GG корейский расставил все точки. Ивану дан зеленый свет мочить школьников. Что в итоге то решили фонды, запретят своим игрокам играть на ГГ или решат рискнуть своими деньгами?

Время ультиматума еще не вышло, но если судить по тг Лорема Первого, ему деньги вывели с гг, может они там уже договорились о чем то  нас просто пока не посвятили.

Corp83 @ 08.04.24 

Как же у нас слабо развито понимание базовой даже не математики, а арифметики. Покер жил-жив-и-будет-жить ))))

 

По твоим же (и обобщённо ещё несколько человек подобное написало выше) словам — школы представляют угрозу. 

Угрозу в чём? В том, что "они всё заполоняют, и всех обыгрывают". Значит в конечной точке — они заполонят всё, и игра перестанет биться. 

Верно?

Ну ты сам же к этому ведёшь. Или сложно 2+2 сложить. 

 

Если они не "превращают игру в рейкомеску", значит они не режут твоё ожидание. Тогда в чём угроза? Ты уж определись.

 

Покер жил-жив-и-будет-жить ))))

раз уж ты любитель приводить аналогии с жизненных ситуаций, не имеющее отношение к покеру, а просто к бизнесу, (что писал в других постах)  то и я хочу рассказать пример из  собственного опыта, только имеющее отношение к покеру:

будучи студентом, в онлайн покер я начал играть с 2010-2011гг,  спустя меньше года я узнаю что и в городе моем, с населением 250к есть "Клуб спортивного покера" и там проходят турниры... ходил сперва туда по фану катать 1-2 раза в неделю. Но в какой то момент, попав в стрик в онлайне, решил перейти покатать больше оффлайн... 

после турниров начинался кеш и я решил остаться покатать, и... я офигел от поля. К ночи приходили богатые дяденьки, которые с любым совпадением во флоп, отдавали стек за стеком... были отличные времена. Но с каждым годом появлялось все больше ребят которые также умели выигрывать деньги у этих богатых дядей. Таким образом, шансов у любителей азарта, хоть что то иногда выиграть, становилось все меньше. 

Но ходить продолжали, до тех пор, пока не открыли второй покерный клуб, но уже с "русским покером", рулеткой и блекджеком... 

и как ты думаешь, что произошло? произошло что примерно 80% тех любителей ушли просто катать казино, потому что там они хоть иногда выигрывали... 

в итоге клуб без казино закрылся...

это история маленького городка, с населением 250к...  тут покер умер, Корп! 🤬