Это уже наверное мейнстрим

ДобрыйСатрап @ 18.11.2013
Дружищще, скинь пожалуйста ссылки на те ВОДы которые смотрел. Кстати, как ты относишься к рейзам в 2бб, у хф?

На ютубе искал Anton Moiseenkov. Воды Хелла смотрел в его блоге.
Хелл рейзит 2бб в связи с тем что у него план на игру это эксплуатация фолдов оппов, тоесть он играет лузовее постфлоп>эксплоатит фолды оппов на блинах, то что они мало коллят префлоп и 3бетят, а также теряет меньше денег фолдя свой слабый диапазон когда оппы начинают защищатся против него. Сам пытаюсь так играть, но играть так префлоп недостаточно, нужно играть соотвецтвенно постфлоп, блефовать, чтобы не играть в минус с не велью руками. Вот у меня тут основная проблема, я плохо орентируюсь в ситуациях где нужно ставить 2-3 барреля с блефом на подходящих досках, у меня это как правило так:
Тип рейз с МП, фолд на 3бет 70, я трибет , флоп и я чтобы выбить карманки и оппа ставлю всего одну улицу вместо 2х. терн тип чек, я чек, ривер тип бет, я фолд. Может я и ошибаюсь, но мне кажется что я не доблефовую где надо 1-2 ставки, потому красная идет в минус, ведь мои блефы заканчиваются кбетом по флопу.

shadowear, а в чем смысл ставить сбет в типа с ф3б 70%, когда на руках ? ИМХО, тут изначально блеф заточен на префлоп, а постфлоп ставим только если попали в доску (ТП, ФД, СД+)

shadowear, В общем, да, согласен. Постфлоп, в любом случае, нужен качественный. Видел нескольких игроков катающих в такой манере. Еще до хф. У них ВПИП/ПФР 30+. И довольно успешно катали.

ДобрыйСатрап @ 18.11.2013
shadowear, а в чем смысл ставить сбет в типа с ф3б 70%, когда на руках ? ИМХО, тут изначально блеф заточен на префлоп, а постфлоп ставим только если попали в доску (ТП, ФД, СД+)

Доска подходит нашему спектру 3бета, у нас изи 6 АА 3 КК 12 АК 1-2 комбы блефов с , а у оппа почти никогда не АА КК АК, а почти всегда 16 16 12 - 36, хотя наверное то что у него есть делает эту ситуацию минусовой для блефа. Не знаю, мне кажется что если играть по-твоему то мы играем фит-о-фолд, что значит отдаем много потов которые можем забрать у рук сильнее

Ну тут я бы 2 барреля почти всегда заряжал. На терне нам нужно совсем немного ФЭ, а мы выбиваем тут TT-QQ, чего достаточно.

shadowear @ 18.11.2013
Не знаю, мне кажется что если играть по-твоему то мы играем фит-о-фолд, что значит отдаем много потов которые можем забрать у рук сильнее

Немного не так... Я имел ввиду, что есть процент блеф-трибетов, которые мы не разыгрываем дальше префлопа, если не попали в доску.

УПД. А вообще, стоит отталкиваться от статов, в таком тонком вопросе.

shadowear @ 18.11.2013
Тип рейз с МП, фолд на 3бет 70

Насколько я помню тренировки, против таких людей нужно выбирать полярный диапазон 3бета. Причем блефовая его часть должна состоять из рук , , чтобы блокировать часть его спектра 4бета. Поэтому вместо рук лучше блефово трибетить

ЧакНоррис @ 18.11.2013
Насколько я помню тренировки, против таких людей нужно выбирать полярный диапазон 3бета. Причем блефовая его часть должна состоять из рук , , чтобы блокировать часть его спектра 4бета. Поэтому вместо рук лучше блефово трибетить

С этим согласен, но я вот последнее время думаю что может против типов с фолдом >75% играть СС все натсы и руки с достаточным эквити, а 3бетить только в блеф и на велью когда они начнут маньячить против нас.

shadowear @ 18.11.2013
С этим согласен, но я вот последнее время думаю что может против типов с фолдом >75% играть СС все натсы и руки с достаточным эквити, а 3бетить только в блеф и на велью когда они начнут маньячить против нас.

по-моему какая-то мутная затея) тебе и так ничто не мешает время от времени нажать колл с АА против оппа с 80% фолдом)

shadowear @ 18.11.2013
С этим согласен, но я вот последнее время думаю что может против типов с фолдом >75% играть СС все натсы и руки с достаточным эквити, а 3бетить только в блеф и на велью когда они начнут маньячить против нас.

Есть же оппы с 3б 1-2% и широким кк. Типа 17/10/2. Никогда не знаешь, что там у него, приходится потконтролить со слабым кикером.

Не, я имею ввиду что 3бет прежний, только состоит полностью из блефов, ведь оппы без позы коллят очень узко, а нам надо генерировать по-больше спотов где мы впереди,
но это наверное неправильно совсем не 3бетить натсы.

shadowear @ 18.11.2013
Не, я имею ввиду что 3бет прежний, только состоит полностью из блефов, ведь оппы без позы коллят очень узко, а нам надо генерировать по-больше спотов где мы впереди,
но это наверное неправильно совсем не 3бетить натсы.

Зато если ты не 3бетишь натсы, у тебя высокий ч/р и рейз-конбета.

ДобрыйСатрап @ 18.11.2013
Зато если ты не 3бетишь натсы, у тебя высокий ч/р и рейз-конбета.

Так это вроде хорошо, оплачивать будут)

shadowear @ 18.11.2013
Так это вроде хорошо, оплачивать будут)

Я про то же и говорю. Те при ВПИП 20%, р/к, ч/р только за счет , , , , , будет 20% + сеты + монстры + блефы, в итоге 30%+.

Попробовал сыграть короткую сессию без 3бета премиум рук. Много рейзил конбеты и чек-рейзил. 3бет только в блеф. Неплохо получилось. За одним столом, рег психанув пихнул в меня 250бб с на доске .

ДобрыйСатрап @ 20.11.2013
Попробовал сыграть короткую сессию без 3бета премиум рук. Много рейзил конбеты и чек-рейзил. 3бет только в блеф. Неплохо получилось. За одним столом, рег психанув пихнул в меня 250бб с на доске .

Как красная линия себя вести начала? Не 3бетил вобще натсы или не трибетил их в позе? Просто оппы в позе чаще проколлят 3бет.

shadowear @ 20.11.2013
Как красная линия себя вести начала? Не 3бетил вобще натсы или не трибетил их в позе? Просто оппы в позе чаще проколлят 3бет.

Короткая сессия, чтобы делать выводы, надо покатать тыс 10 рук. Трибет, только в блеф, различный мусор, без продолжения + карманы ООП + СК ИП.
В принципе, неплохо, есть свои плюсы в этой стратегии. Довольно существенно вырастают ч/р и рейз конбета. Думаю, на дистанции это будет 15-20% для обоих значений (тк премиумы в 50% случаев мы открываем ОР), причем весь на велью. Если разбавлять блефами, то как минимум 25%.
Еще думаю стоит выбирать столы наоборот, так чтобы в позе быть на регов, а рыба слева. Но не факт.

Ну по системе ты должен иметь спектр на велью, ведь кто-то у кого есть мозг будет подстраиватся блефовыми 4бетами.
Я имел ввиду что против типов с высоким фолдом целесообразно 3бетить на велью реже чем в блеф и наоборот.

Кто-то может подсказать хорошие воды или статьи на тему игры на блайндах?

shadowear @ 20.11.2013
Ну по системе ты должен иметь спектр на велью, ведь кто-то у кого есть мозг будет подстраиватся блефовыми 4бетами.
Я имел ввиду что против типов с высоким фолдом целесообразно 3бетить на велью реже чем в блеф и наоборот.

Так понимаю, что фишка в том, что весь премиум ++ уходит в спектр КК, и почти всегда строго играется через рез-конбета/чек-рейз(иногда через донк), тк самый цинус в том, что у нас растут значения мувов на постфлопе, а префлоп-мувы мы замещаем блефами и лайт-3б. Весь вопрос, как распределить префлоп.
Первоначальные мысли, такие... Против тех у кого ф3б <50% ессено 3бетим только на велью (можно включить и премиумы, почему бы и нет). Те у кого ф3б>70% блеф-трибеты + СК + карманы. Пока не могу определиться, как поступать с группой тех, у кого 50%<ф3б<70%.

УПД... насчет цинуса... на префлопе, мы довольно ограничены в выборе... своей позицией, позицией ОР-ра и силой его диапазона открытия, игроками после нас... Мы не можем существенно увеличивать 3бет, тк действуем против 5 игроков. На постфлопе же, сужается количество оппонентов, а сила нашей руки, по большей части, остается неизменной, и что более важно замаскированной для противника. Сравни... либо 3бет в 15% на префлопе, где 10%+ блефы, либо рейз конбета и ч/р 20% почти весь на велью.

Баланс сложно найти, но можно в спектр 3бета добавить бродвей сильный. И думаю против тех кто фолдит много и мало нужно играть крайне эксплоитно, тоесть раз он фолдит меньше 50% только на велью, а фолдит больше 70, так только блефы и реже велью. А против 50-70 иметь сбалансированный 3бет.