От Восточного Мордора до Изумрудного города

WmfMoon @ 12.8.2012
А тренер твой какие лимиты играет и рум какой?

сейчас он почти не играет. а вообще нл400 анонимные столы в каких-то говно-румах)

его статы

Jayser1337 @ 11.8.2012
Интересно услышать ваши мысли по раздаче с нл400. :

$2/$4 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($308.25) 77bb
UTG+1 ($416) 104bb
CO ($400) 100bb
Jayser1337 (BTN) ($413.20) 103bb
SB ($400) 100bb
BB ($425) 106bb

Pre-Flop: ($6, 6 players) Jayser1337 is BTN
3 folds, Jayser1337 raises to $10, SB raises to $36, 1 fold, Jayser1337 calls $26

Flop: ($76, 2 players)
SB bets $38, Jayser1337 calls $38

Turn: ($152, 2 players)
SB bets $84, Jayser1337 ?


3бет против БУ: 15%
cтаты:

Вопрос: как лучше всего разыграть нашу руку? колл флоп, тут вопросов нету...а как лучше играть тёрном?
1) Спектр второго барреля оппа это АВо АВс АДо АДс, ФД, ОЕСД, ГАТШОТЫ + велью. Прогнав ситуацию в кардраннерс ЕВ получается что пуш тёрна будет слабо-плюсов, его ЕВ +2бб. Но это если опп не вскроет нас по АД например. Пушим? недостаток: пушем мы мало чего изображаем, ведь КТс, Т8с, ТТ, 88 мы по идее должны просто рейзить? ...если пушить тут ОЕСД то получается что для баланса надо аналогично играть все наше велью.

2) если коллим, то опп изи запихает бОльшую часть спектра ривером т.к. у него дофига комб АК КД ТТ КК и наш спектр в его глазах выглядит очень слабо - ведь там нету АК в битве блайндов и топ спектра это КД. Коллим тёрн и фолдим ривер? =\

3) как насчёт рейз-фолда х2 например?

4) Как играем если у нас АД или АВ? Просто фолд тёрн или по такой же линии как и ДВ.

пс. с ДВ мы блочим прилично гатшотов на АД АВ :(

почему не рассматриваешь рейз конбета на флопе? может к тебя и были веские основания этого не делать, но ты их не привел.
допустим выборка на него достоверна. он 3бетит 15%, ставит конбет в 3бет поте 84% (ООП он у регов как правило еще больше, чем вцелом), т.е. его рэндж конбета 12,6%. это довольно широко.
из этого рэнджа на рейз он зароет 40%, 3бетнет 17% (т.е. рендж натсов примерно 2% всей колоды) и вколит 43% средних рук как блаффкатчеры.
допустим мы сделали рейз на флопе в 2,5 раза, т.е. 95 баксов.
считаем ЕВ рейза=0,4×114-0,17×95+0,43×Х=0

из этого уравнения, следует, что Х=-65,8$,

Х - это наше матожидание, когда он вколит наш рейз. т.е. нам нужно на терне и ривере проиграть не более 65,8$ в ситуации, когда он вколит рейз, чтобы наш рейз был плюсов.

допустим в этом случае он чекает терн (оно и логично, ведь если он колит флоп, то донкать терн он не будет почти никогда, разве что с блефом или супернатсом в исключительных случаях). мы тогда играем прямо по карте, т.е. чекаем бихайнд, если не доехали в стрит, и пытаемся добрать одну-две улицы, если доехали в стрит. можно даже как худший расклад допустить, что после флопа мы ничего не соберем, тупо чекая до ШД даже доехав в стрит. допустим у нас 6 чистых аутов на стрит из 8 возможных, за 2 улицы - это 24% эквити. т.е. примерно в четверти случаев заберем банк 266, ничего не вложив после флопа, и в 75% случаев проиграем тот же банк.
считаем ЕВ, когда он колит: Х=0,24×266-0,76×266=-138,32$
это в сценарии, если мы ничего не доберем со стритом, а добрать нам надо получается всего порядка 72,5$, чтобы оправдать рейз на флопе. на нл400 в банке 266$ это по-моему не трудно будет сделать на дистанции, если предположение, что враг будет блаффкатчить после кола рейза на флопе, верно.

конечно могут быть некоторые корректировки рэнджей по динамике за столом или общей предыстории между вами, и возможно я где математическую ошибку допустил (такое м.б., т.к. редкое такие вещи просчитываю). но попробуй прогони этот сценарий в кардраннерс, может что интересное выйдет )))

.

ещё интересный спот:

Jayser1337, тебе пора дневник преносить, тут ответить тебе могут только реги, которые играют лимиты ниже твоего. Не думаю, что нашей квалификации будет достаточно для оценки рук с нл400.

1)Рег не известный лучше сдаться на терне.
2)Сдесь бет терн и пуш ривера лучше смотриться.
3)Колим терн и думаем на ривере в обоих вариантах.По логике на терн овер карте чаще колим бланковый ривер так как оп чаще блефанёт трипл барелем.

рано ещё блог переносить, я себя ещё не чувствую плюсовым регом нл400, и пока не отыграю хотя бы 20к рук в +2бб на сто буду оставаться в разделе нл200

stilet,


по поводу пункта 3:

он вскрыл меня с АТо, причём если он вколлил по вальту на ривере, значит, скорее всего, вколил бы и по К, Д, А. Но если бы ривер вышел бланк типа 2о, он бы тоже вряд ли сфолдил... Е*анный нл400

А вообще, как писал Феруелл, обыграть можно любого, поэтому надо перестроиться и привыкнуть к лимиту.

пс. кстати вчера заказал книгу "Ешьте, пейти и будьте здоровы", вместе с доставкой вышло 500 рублей, при стоимости 100р.

так в том то и дело, что по статистике он запушит всего ничего - 17% раз. при этом в спектр пуша не войдет мусор - там еле-еле натсы в эти два процента помещаются. в этом то и прелесть того, что у него несбалансированный рэндж конбета на флопе в 3бет поте. 85% - это очень много, а с учетом, что он ООП и структура борда соответствующая, то можно ожидать, что он жарит такой флоп 100% раз. это просто ужасно много, что не позволяет его считать сильно умным )))
я бы согласился если б у него там была стата такая, что жарит 85% флоп и чекфолдит терн 70% раз например. тогда да, наш флоат на флопе явно плюсов. но тут у него стандартный конбет терна, если не брать во внимание, что он широкий с флопа. т.е. в данном случае флоат просто с намерением поставить в чек на терне уже будет весьма спорный. у него там будет гораздо меньше блефа в спектре ставки на терне чем на флопе и рейзить нам уже только по факту в алын. при этом к терну наше ФЕ не вырастет настолько, насколько упадет наше эквити (минимум в два раза, если мы не доехали терном). пушем на терне мы по факту гэмблим на свои 6-8 аутов и выбиваем только эйр или дрова слабее.
в моем же варианте мы играем проще и эффективнее, эксплуатируя его дисбаланс, используя и эквити и ФЕ. твой полублеф гораздо дороже и сложнее.

Jayser1337 @ 13.8.2012
ещё интересный спот:

$2/$4 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($406.67) 102bb
UTG+1 ($430.17) 108bb
CO ($482.62) 121bb
BTN ($400) 100bb
Jayser1337 (SB) ($414.83) 104bb
BB ($314.11) 79bb

Pre-Flop: ($6, 6 players) Jayser1337 is SB
3 folds, BTN raises to $8, Jayser1337 raises to $32, 1 fold, BTN calls $24

Flop: ($68, 2 players)
Jayser1337 bets $34.85, BTN calls $34.85

Turn: ($137.70, 2 players)
Jayser1337 bets $94.43, BTN calls $94.43

River: ($326.56, 2 players)
Jayser1337 goes all-in $253.55, BTN goes all-in $238.72

Опп - малоизвестный рег. Вопрос - стоит ли нам сдаваться с нашей рукой ещё с тёрна т.к. спарился борд или здесь нормально играть через бет бет пуш т.к. спектр оппа достаточно слаб - это 55-99, ТВс, ДТс, Т9с, КТс, АТс.

1) просто сдаёмся бланковый тёрн или блефуем 3 улицы по такому тёрну?
2) если тёрн скажем валет-туз? Ставим тёрн и сдаёмся ривер или тоже бет-бет-бет?
3) как играем на месте оппа с АТс или КТс на 3 барреля на бланковом тёрне и на тёрне Валет+ ?

почему ты в спектре оппа написал только средние руки? где префлоп натсы (т.е. оверпары), доперы, сеты?
на терне либо сдаемся, либо ставим больше - терн бланковый, ФЕ тут мало, т.е. он проколит все что ты написал в его спектре, хотя бОльшим сайзингом мог бы выбить минимум карманки ниже ТТ. я и с монстрами здесь тоже за больший сайзинг, т.к. топ пары он все равно тащит две улицы что 94 поставь, что 115, зато он пуш ривера легче бы проглотил с этими руками (когда у нас вэлью).

убрал с фильтров нл400, буду катать двухсотку пока не выведу месяц в плюс и не верну свою "А" игру. а то какую-то хню творю послед. время.

ага, да

на самом деле сели с товарищем над теорией поработать, ну я ему говорю "нл400 - пздц, игры нет, фишей нет, одни реги до нл1к рубятся, вот смотри - ". Октрыл лобби - а там два-три стола с фишами почти без очереди! омфг! "давай тогда лайв сессию, что ли? "

"сели с товарищем над теорией поработать"
Jayser, а в чём работа над теорией заключается? Это вы просто какие-то отдельные хэнды разбираете или, может, пытаетесь что-то типа ГТО придумать? А то просто как-то непонятно применительно к покеру слово "теория". На ум приходит только построение диапазонов префлоп-рейзов, 3-бетов, 4-бетов и т.п.

Myasnik @ 14.8.2012
"сели с товарищем над теорией поработать"
Jayser, а в чём работа над теорией заключается? Это вы просто какие-то отдельные хэнды разбираете или, может, пытаетесь что-то типа ГТО придумать? А то просто как-то непонятно применительно к покеру слово "теория". На ум приходит только построение диапазонов префлоп-рейзов, 3-бетов, 4-бетов и т.п.

^ это включает в себя всё, что ты перечислил.

Привет, расскажи плс как ты разбираешь свои руки. Я не могу построить порядок разбора сессий. Открыл, пролистал раздачки, вспомнил как сыграл, закрыл. Тоесть не могу извлечь действительную пользу. Можно в пм

shakeitbaby @ 14.8.2012
Привет, расскажи плс как ты разбираешь свои руки. Я не могу построить порядок разбора сессий. Открыл, пролистал раздачки, вспомнил как сыграл, закрыл. Тоесть не могу извлечь действительную пользу. Можно в пм

не знаю что тут можно посоветовать. я просто разбираю руки, ищу ошибки и думаю над альтернативными розыгрышами.

shakeitbaby @ 14.8.2012
Привет, расскажи плс как ты разбираешь свои руки. Я не могу построить порядок разбора сессий. Открыл, пролистал раздачки, вспомнил как сыграл, закрыл. Тоесть не могу извлечь действительную пользу. Можно в пм

можно минусовые раздачи открыть и пытаться понять, допустил ли ты ошибку или ты сыграл верно, но это просто диспа.
можно по разным фильтрам прогонять сессию. если тебя интересует какое то конкретное действие где ты чуствуешь что у тебя может быть лик.
или по банкам разбирать. все раздачи и плюсовые и минусовые скажем более 30бб+.

"Лучшими игроками в этот день стали: altiFC + 219 000$, wobbly_au + 138 000$, O.Klunssila + 64 000$, и takechip который заработал 114 000$ "

сидит со мной за всеми столами, телефонит. наверное ХАД зашел настроить :\

wobbly au xD


Hero (BB): $797.91 (199.5 bb)
UTG: $469.98 (117.5 bb)
MP: $400 (100 bb)
CO: $427.72 (106.9 bb)
BTN: $512.38 (128.1 bb)
SB: $441.20 (110.3 bb)

Preflop: Hero is BB with
4 folds, SB raises to $10, Hero calls $6

Flop: ($20) (2 players)
SB bets $14, Hero calls $14

Turn: ($48) (2 players)
SB checks, Hero bets $32, SB calls $32

River: ($112) (2 players)
SB checks, Hero checks

Jayser1337 @ 15.8.2012
wobbly au xD

Да, странный тип

Глянь плз пару раздач последние у меня в блоге, интересно твое мнение. Хэлл, я знаю что ты читаешь этот днев, прокоменти тоже плз очень интересные раздачки