Vanessa regretfully waits

136. У фиша тут скорее всего слабое велью. Сам ставить боится, а выбросить на ставку в полпота не сможет. Есть велью в ставке.

134. Туз-хай 2 раза из трех упадет. А вот если у фиша каким-то образом окажется девятка - ее ты выбьешь далеко не всегда.
135.1. Лид терна на доске с двумя ФД очень похож на даму+. Даму ты здесь не выбьешь почти никогда. Фолд.
135.2. У баттона много оверов в диапазоне, поэтому ставка на велью и для защиты руки мне нравится.

По 136:
Чек от фиша на ривере в подавляющем большинстве случаев означает, что у него нет сильной руки. Да и на этих лимитах я практически всегда буду платить фишам, добирающим с меня при помощи чек-рэйза ривера. Так что здесь я буду ставить, мало, доборную.

Очередной MCR? (очередной плач).
Опп 43/33 за 21 руку. Агрессивен постфлоп, откровенный фиш.

(137)
PokerStars - $50+$5|15/30 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 3,285.00
UTG+1: 3,000.00
MP: 2,830.00
MP+1: 2,875.00
LP: 2,455.00
Hero (CO): 3,201.00
BTN: 3,635.00
SB: 4,140.00
BB: 2,825.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 60.00, fold, SB calls 45.00, fold

Flop: (150.00, 2 players)
SB bets 90.00, Hero raises to 300.00, SB calls 210.00

Turn: (750.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 495.00, SB calls 495.00

River: (1740.00, 2 players)
SB bets 360.00, Hero-?...

Он здесь не блефует! И никто по такому экшену и таким сайзингом здесь не блефует.

И с недоехавшим дро так на ривере не ставят (вроде как наиболее вероятная его рука все эти улицы - недоехавшее дро, вплоть до этого странного донка), т.к. вероятность моего фолда (в его глазах) равна нулю.

Т.е., несмотря на оддсы, я, по-хорошему, не буду здесь старше не то, что раз из семи, а вообще никогда.

Но что это за рука? Или, ставя вопрос по-другому, - можно ли придумать ему хоть какую-то руку, которую я бью?

137. Вынос мозга. Противно, но пас. Это рыбный вельюбет. Рук ему вообще невозможно придумать ни тех, что ты бьешь, ни тех, что не бьешь. Но твоя вторая пара тут не годится.

137. Тоже больше за фолд. Думал над алыном, но против такого персонажа не очень нравится. Колл сомнителен, но боюсь что и колл здесь есть..

По 137. Согласен, что руку сложно оппу положить. Если попробовать - по его игре с натяжкой подходит K4s и другие слабые одномастные короли. Маленькую заколлил префлоп; увидел на столе дро - решил выйти. На рейз страшно, ушел в чек-колл. А на ривере усилился и боязливо вышел добирать или из серии "на сколько я отвечу с такой рукой".

Из того, что ты бьешь, могу придумать разве что . Возможно, отдельные идиоты так играют с JJ (не рейзят префлоп) или 66-88. Кладет тебя на дро и не падает на большие ставки. А на ривере те же "на сколько я отвечу с такой рукой?" или "есть ли небольшой шанс, что у оппа тоже дро, и я его выбью"?

Всех фишей не поймешь. В целом, я думаю, можно сказать колл, хер с ним (MCR). Раз из 7 заберешь Но решение пограничное. Пушить точно не надо.

rigoletto1971 @ 24.3.2012
По 137. Согласен, что руку сложно оппу положить.

Никто не прочел руку фиша! Как же вы с ними играете?.. А я заколил, интересно же..

shuffling_madness , ты не говори больше фраз типа "Он здесь не блефует! И никто по такому экшену...", а то видишь - все сразу фолд! А так бы было "я колл, там куча рук слабее и блефы, да и вообще - я такого от них насмотрелся etc"

(138)

PokerStars - $5+$0.50|150/300 NL (9 max) - Holdem - 9 players

MP: 16,682.00
MP+1: 21,277.00
Hero (LP): 35,759.00
CO: 14,216.00
BTN: 9,397.00
SB: 19,366.00
BB: 11,132.00
UTG: 6,127.00
UTG+1: 13,890.00

MP posts ante 40.00, MP+1 posts ante 40.00, Hero posts ante 40.00, CO posts ante 40.00, BTN posts ante 40.00, SB posts ante 40.00, BB posts ante 40.00, UTG posts ante 40.00, UTG+1 posts ante 40.00, SB posts SB 150.00, BB posts BB 300.00

Pre Flop: (810.00) Hero has

fold, UTG+1 calls 300.00, fold, MP+1 calls 300.00, Hero raises to 1,350.00, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls 1,050.00, fold

Flop: (3810.00, 2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 1,905.00, UTG+1 calls 1,905.00

Turn: (7620.00, 2 players)
UTG+1 checks, Hero bets 3,750.00, UTG+1 calls 3,750.00

River: (15120.00, 2 players)
UTG+1 checks, Hero-?...

(139)

PokerStars - $5+$0.50|750/1500 NL (9 max) - Holdem - 8 players

UTG: 24,443.00
UTG+1: 8,228.00
Hero (MP): 47,771.00
MP+1: 29,159.00
CO: 26,767.00
BTN: 26,581.00
SB: 37,247.00
BB: 71,451.00

UTG posts ante 175.00, UTG+1 posts ante 175.00, Hero posts ante 175.00, MP+1 posts ante 175.00, CO posts ante 175.00, BTN posts ante 175.00, SB posts ante 175.00, BB posts ante 175.00, SB posts SB 750.00, BB posts BB 1,500.00

Pre Flop: (3650.00) Hero has

fold, fold, Hero raises to 3,000.00, fold, fold, fold, fold, BB calls 1,500.00

Flop: (8150.00, 2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (8150.00, 2 players)
BB bets 3,950.00, Hero calls 3,950.00

River: (16050.00, 2 players)
BB checks, Hero-?...

(138)
Я вижу только две руки, которые нас бьют и которые он по каким либо причинам мог разыграть пассивно - KQ и JT. Поэтому я не вижу альтернатив алыну на ривере.
UPD. Я фиш, не заметил что сплит на ривере. Тогда чек :)

(139)
Я бы ривер чекал или ставил много, порядка 12к(или пуш? стэка не остается в случае колла ставки, а пуш страшный), ессно не на вэлью, потому что добирать не с чего. Зато есть шанс выбить руки со средним вэлью типа той же десятки, возможно с лучшим кикером. Ставить много, потому что на обычную ставку он вряд ли ее выкинет, даже несмотря на то, что падает на ривере.

138 и 139. Я чек-бихайнд ривер в обеих. ШД-велью у нас есть, руки хуже не платят, в возможность выбить руки лучше у такого игрока в турнире с таким БИ я верю не очень сильно.

По 138, я так понимаю, вопрос в том, выкинет ли тут кто-то сплит? В турнире за 5,50 ответ "нет", значит чек.
По 139 - валета фиш не положит. Поставишь много - будет думать, что блеф. Поставит мало - будет думать, что на такую валета не выкину. Десятку можно выбить сильнее, но таких рук не больше, чем валетов. Чек оптимален, согласен с Лео.

Спасибо всем)

138. Я чек, опп показал AJ.
Особенно с учетом SD я уверен, что это простой пуш, т.к. фиш с королем все-таки поставил бы аи сам. Терпения слоуплеить с AA-KK всю дорогу у него бы тоже не хватило.
Выкинет он своего туза или нет - неизвестно (вроде он должен догадываться, что он колит максимум на редкий сплит, но он три улицы его это не смущало), но если хотя бы иногда он это сделает (ляжет), то это перевесит такие же неожиданные натсы.

139. Я чек (агрессия ривера зашкаливает), опп показал что-то вроде 97.
But that's not a point of exercise..

Я оправдал свой чек тем, что у фиша может быть стрит/2 пары, и он испугался флеша/стрита. + Он стейшн, + у него больше фишек.. = может вколить.
Но все равно не уверен. Думаю, простой советский пуш должен забирать банк 5+ из 7, и не в SD здесь дело.

Сравним с ситуацией, когда у меня -:. SD=0, зато блокер на стрит. Ведь точно пуш? Ну и в чем, по большому счету, разница?.

shuffling_madness @ 25.3.2012
Сравним с ситуацией, когда у меня . SD=0, зато блокер на стрит. Ведь точно пуш? Ну и в чем, по большому счету, разница?.

А я бы и здесь не пушил, такие персонажи не так часто выкидывают вторую пару, не говоря уже о первой. Ты реально мог получить колл от той руки, которая реально была у оппа - это низ его диапазона, но многие фиши в дешевых турнирах неспособны выкинуть даже такое.

По 139. Не заберешь с AQ 5 раз из 7. Коллинг фиш убедит себя, что это блеф, и не ляжет с валетом. И будет не далеко от правды - по твоему розыгрышу натс у тебя не очень просматривается - ты же не пассивный фиш, хотя он этого не понимает (что, с KQ или Adxd не поставил бы флоп - он же не может чек-рейз исполнить? Да и терн можно рейзить, т.к. аутов море, а маленькая ставка от фиша на стил похожа).

В общем, валета даже пушем не выбить, думаю. К тому же фиш из турнира не вылетает. Случайную девятку или слабую десятку можно выбить ставкой в 3/4 пота, но тоже не думаю, что плюсово, потому что валетов много в диапазоне. Вообще, с каких это пор блефовать в фишей стеком стало выгодно? Когда у тебя в такой ситуации будет t9, тогда и запушишь

shuffling_madness @ 25.3.2012
Ну и в чем, по большому счету, разница?

Разница большая. Для положительного пуша нужно не "5 фолдов из 7", а "5 фолдов из 7, считая только те случаи, когда рука оппа сильнее". Не забывай об этом.

(140)
Было недавно что-то похожее:
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=39116&view=findpost&p=1505979
Решил продолжить эксперимент.


Итак, как оно?)

888 Poker - $20+$2|3000/6000 NL - Holdem - 4 players

UTG: 122,579.00
Hero (BTN): 516,413.00
SB: 124,010.00
BB: 244,998.00

Hero posts ante 600.00, SB posts ante 600.00, BB posts ante 600.00, UTG posts ante 600.00, SB posts SB 3,000.00, BB posts BB 6,000.00

Pre Flop: (11400.00) Hero has

fold, Hero raises to 12,000.00, SB calls 9,000.00, BB calls 6,000.00

Flop: (38400.00, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: (38400.00, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

River: (38400.00, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 503,813.00