Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Julio @ 14.12.21 

Я в этом не разбираюсь, и не смогу отличить аденовирус шимпанзе от аденовируса человека, когда их положат передо мной на стол

Mercator @ 14.12.21 

С учетом того, что от заражения Омикроном защиты вроде как нет (или есть, но чисто номинальная), то, видимо, просто переболеем еще по разу все. Ситуация с куарами по прививкам / перенесенному ковиду / антителам не должна повлиять особо в контексте заразности Омикрона.

 Так а для чего тогда обязательная прививка?

Для чего куары?

Прививание детей вместо дистанционного обучения.

У нас уже сейчас есть информация, что омикроном 1 человек может заразить 70 привитых из 100. А как он действует на не привитых? Есть какие то исследования? А может мы уже сейчас находимся в точке, что привитые заражаются больше чем не привитые ? Или следующая мутация будет такой. 

Про спутник мы знаем только то, что при заражении дельтой он снижает осложнения (насколько сильно, важна ли дата прививки, снижает ли риск заражения- никто НИКАКИХ исследований не проводил). Отсюда сразу же резонный вопрос: почему? Да, на исследования нужны деньги, но в масштабах страны- это дым в пизде. Почему не решили вопрос с теми же тестами (сделали бы их допустим по 500р по всей стране, а не 1.5-2.5к). Раз никто не проводил по дельте, то и по омикрону никто не будет. А это очевидно более агресивный штамм чем дельта и в ближайшем времени он будет превалировать.

Так зачем заставлять вакцинироваться людей тем, что непонятно как работает и неизвестно есть ли вообще хоть какая то защита? И это при том, что уже сейчас ученые во многих странах сталкиваются с проблемой- не могут найти группу невакцинированных.

 

 Применение эксперементального лекарственного препарата который облегчает течение болезни (про омикрон еще не известно) возможно только на добровольной основе. О чем и подписывается документ при вакцинации. 

xbapbapx @ 14.12.21 

Так а для чего тогда обязательная прививка?

А что, разве кто-то сейчас говорит об обязательной прививке старыми вакцинами для предотвращения заболеваемости Омикроном?

 

Насколько я понял, вся история с вакцинацией на данный момент катится по инерции Уханьского варианта, а также вариантов альфа, бета и дельта. Как только государственные машины со скрипом провернут новую вводную, будет и новый мейнстрим. Например, прививочная кампания новыми вакцинами, которые вроде как нам обещают уже через месяц. Тогда и обсудим.

 

Думаю, этой ветке стоит взять паузу, чтобы не выглядеть, как та Лондонская городская дума, которая на серьезных щщах обсуждала в начале 20 века основную назревающую проблему города: куда мы будем девать говно от лошадей через 30 лет, когда население Лондона еще увеличится.

Mercator @ 15.12.21 

А что, разве кто-то сейчас говорит об обязательной прививке старыми вакцинами для предотвращения заболеваемости Омикроном?

 

Насколько я понял, вся история с вакцинацией на данный момент катится по инерции Уханьского штамма, альфы, беты и дельты. Как только государственные машины со скрипом провернут новую вводную, будет и новый мейнстрим. Например, прививочная кампания новыми вакцинами, которые вроде как через месяц уже нам обещают. Тогда и обсудим.

 

Думаю, этой ветке стоит взять паузу, чтобы не выглядеть, как та Лондоская городская дума, которая на серьезных щщах обсуждала в начале 20 века основную назревающую проблему города: куда мы будем девать говно от лошадей через 30 лет, когда население Лондона еще увеличится.

 Смысл последнего месяца обсуждения в этой ветке в том, что кто-то Хулио, да и от тебя вроде слышал все равно топите за то, что прививаться необходимо всем, непривитые несут угрозу итд.

 Хотя я, а также многие другие в этой ветке пытаемся доказать вам, что с того момента как вышло исследование о дельте, что вакцинация помогает от заражения дельтой слабее, а зараженные дельтой привитые заражают ТАК ЖЕ (а это известно с 27.07) в РФ в первую очередь нужно было произвести исследование как спутникV справляется с дельтой. Помогает ли от заражения (вообще) , насколько сильно облегчает течение болезни, какой % людей вообще заражается дельтой, а уже после принимать решение о принудительной вакцинации. По итогу решение было принято на основании апрельских успехов, но ведь в августе ситуация кардинально изменилась. 

 Мне вот кажется странными новости о 70% заражения от всех среди привитых. 

Я не уверен, что если бы в комнате с распространителем находилось 100 непривитых , то из них бы так же заразилось 70. Ведь возможно, что цифра бы не была такой угрожающей. На эту тему срочно нужны исследования, но уже сейчас есть вероятность, что омикрон наиболее легко заражает именно привитых. 

И вот когда в такой ситуации я продолжаю слышать выкрики "срочно всех привить" (привет Хулио) - я их воспринимаю просто преступными.

 Вот еще раз вопрос ко всем:

почему в ситуациикогда известно:

вакцины хуже работают против дельты

защита против дельты ослабевает со временем (по тем исследованиям которые были наиболее сильно ослабевает у векторных вакцин)

зараженные привитые способны заражать так же как не привитые.

Кто-то посчитал, что выгоднее поймать и привить условного тестера, чем привить людей которые сами бы этого хотели у которых срок вакцины устарел(если она вообще помогает от заражения). А вы здесь все дружно поддерживаете решение?

 Почему поддерживаете куар коды ведь это явное ограничение свободы, да еще и с заделом на будущее.

И если раньше в России свободы отдавали за колбасу, то зачем сейчас поддерживать отбирание свобод , когда параллельно еще  и колбасу забирают (цены растут)?
 

xbapbapx @ 15.12.21 

уже сейчас есть вероятность, что омикрон наиболее легко заражает именно привитых. 

Ну и как с тобой разговаривать, если ты всерьез допускаешь такое? Эта фраза свидетельствует о том, что у тебя нет даже начальных знаний о том, что такое вакцины, как она устроены, на что влияют, и могут ли чему-то повредить.

 

Чтоб тебе было понятно, твое предположение звучит так же, как "Омикрон, возможно, наиболее легко заражает тех, кто ест огурцы. Срочно нужны исследования в этой области. Пока их нет, требую изъять огурцы из продажи, я сам ни в коем случае ни один огурец не съем и всем родным скажу, чтоб не ели".

 

С какой целью ты вообще общаешься в этой теме, если твои познания настолько слабы?

Mercator @ 15.12.21 

Ну и как с тобой разговаривать, если ты всерьез допускаешь такое? Эта фраза свидетельствует о том, что у тебя нет даже начальных знаний о том, что такое вакцины, как она устроены, на что влияют, и могут ли чему-то повредить.

 

Чтоб тебе было понятно, твое предположение звучит так же, как "Омикрон, возможно, наиболее легко заражает тех, кто ест огурцы. Срочно нужны исследования в этой области. Пока их нет, требую изъять огурцы из продажи, я сам ни в коем случае ни один огурец не съем и всем родным скажу, чтоб не ели".

 

С какой целью ты вообще общаешься в этой теме, если твои познания настолько слабы?

 У нас даже нет доказательств, что вирус не рукотворный

Было исследование доказывающее невозможность естественного происхождения. Его разбили. Остался паритет- возможно рукотворный, возможно естественный.

 Поэтому я говорю о возможности.

Ты утверждаешь о невозможности в принципе. Насколько низкой в твоих глазах максимальная возможность этого? 1 на миллион, 1 на 10000?

А это важно, 1 на миллион или 1 на 10 тысяч?

В чем смысл вопроса? Есть два разных сценария что ли на эти случаи? Типа 1 на миллион - ладно, так и быть, а 1 на 10к - ну уж нет. 

Ты представляешь себе, насколько оба этих числа малы?

 

Но если тебе нужна конкретика, пусть 1 на миллион.

Mercator @ 15.12.21 

А это важно, 1 на миллион или 1 на 10 тысяч?

В чем смысл вопроса? Есть два разных сценария что ли на эти случаи? Типа 1 на миллион - ладно, так и быть, а 1 на 10к - ну уж нет. 

Ты представляешь себе, насколько оба этих числа малы?

 

Но если тебе нужна конкретика, пусть 1 на миллион.

 Ну а я вижу выше чем 1 на 10000

И 1 на 10000 если говорить о возможности появления такой мутации допустим до 01.01.2024 считаю, что мне выгодно замазать

 

А вероятность появления штамма, от которого текущая вакцина не будет ослаблять течение болезни, а оно будет тяжелым как оцениваешь тоже 1 на миллион или все таки намного более вероятной?

xbapbapx @ 15.12.21 

уже сейчас есть вероятность, что омикрон наиболее легко заражает именно привитых. 

 

Mercator @ 15.12.21 

твое предположение звучит так же, как "Омикрон, возможно, наиболее легко заражает тех, кто ест огурцы.

 

предположение Варвара звучит так: возможно, омикрон как повторная инфекция проявляет себя активнее, чем как первичная. Т.е если взять X неболевших и непривитых и Y болевших или привитых и проверить - будет то же самое число заражений, та же самая скорость заражений, те же самые последствия или будут различия и если да, то какие.

 

И если окажется, что омикрон быстрее произрастает на подготовленной почве, то для него путем вакцинирования намеренно с благой или неблагой целью, или вынужденно с благой или неблагой целью, или по глупости с благой или неблагой целью подготовили офигенный чернозем.

Mercator @ 15.12.21 

твое предположение звучит так же, как "Омикрон, возможно, наиболее легко заражает тех, кто ест огурцы. Срочно нужны исследования в этой области. Пока их нет, требую изъять огурцы из продажи, я сам ни в коем случае ни один огурец не съем и всем родным скажу, чтоб не ели".

 

в авиации так и делают: упал самолет, полеты типа приостанавливаются, пока не определят причину и не дадут разрешение на дальнейшую эксплуатацию. Также делают в автомобилестроении: выявили косяк, отозвали партию. Так делают в фармацевтике: выявили в ЛС примесь, отозвали все до устранения. В этом проблемы как раз нет, проблема появляется, когда кроме огурцов предложить больше нечего. Та же AstraZeneca - на кой черт они переименовали ее в Vaxzevria?

grenka666 @ 15.12.21 

 

 

предположение Варвара звучит так: возможно, омикрон как повторная инфекция проявляет себя активнее, чем как первичная. Т.е если взять X неболевших и непривитых и Y болевших или привитых и проверить - будет то же самое число заражений, та же самая скорость заражений, те же самые последствия или будут различия и если да, то какие.

 

И если окажется, что омикрон быстрее произрастает на подготовленной почве, то для него путем вакцинирования намеренно с благой или неблагой целью, или вынужденно с благой или неблагой целью, или по глупости с благой или неблагой целью подготовили офигенный чернозем.

 Не совсем то хотел сказать, но исследования типа:

"Т.е если взять X неболевших и непривитых и X (для более точного результата число лучше, чтобы было одинаковым) болевших или привитых и проверить - будет то же самое число заражений, та же самая скорость заражений, те же самые последствия или будут различия и если да, то какие."

необходимо проводить как можно быстрее.

А еще хотелось бы услышать у господ "ваксеров" почему не проводят исследований по поиску и анализу естественного иммунитета? С момента появления вакцин и до появления дельты отсутствие этих исследований можно оправдать, но после получения информации о прорывных инфекциях у привитых отсутствие таких исследований уже становится преступным.

xbapbapx @ 15.12.21 

 

А еще хотелось бы услышать у господ "ваксеров" почему не проводят исследований по поиску и анализу естественного иммунитета

Ага проводят только вам на них насрать ищется же то что укладывается в ваше мировоззрение  Там есть такое маленькое неудобство постковид называется в придачу к естественному иммунитету. 

 Например исследования предварительно говорят, что его хватает на примерно на 15 месяцев. 

 А ты вот настолько интересуешься темой, что об этом даже не знаешь. 

 Побочки от ковида в разы тяжелее побочек от вакцины, но антиваксы за естественный иммунитет. 

 

Его разбили. Остался паритет- возможно рукотворный, возможно естественный.

Остался паритет, возможно сбежал из лаборатории. Рукотворность его вроде опровергли. 

xbapbapx @ 15.12.21 

Почему поддерживаете куар коды ведь это явное ограничение свободы, да еще и с заделом на будущее.

Потому что добровольно не хотят прививаться, а прививка на данный момент единственное решение для снижения нагрузки на больницы и снижение смертей. 

 

Цитата (xbapbapx @ 15.12.21)  

но уже сейчас есть вероятность, что омикрон наиболее легко заражает именно привитых. 

 

 

 

Вероятность выдуманая тобой? Опять по ощущениям, а не исследованиям?

Избыточная смертность в ЮАР из-за «омикрона» взлетела вдвое

Она в 12 раз превысила официальную смертность от коронавируса в Южной Африке. Эта информация идет вразрез с высказанными ранее оценками о «мягкости» омикрон-штамма и указывает на то, что вскоре мир и Россию ждет аналогичный рост смертности. 

Две тысячи избыточных смертей в месяц — это максимум для ЮАР с сентября этого года. Особенно важно то, что эпидемия «омикрона» там находится все еще в самой начальной стадии, поскольку он появился в заметных количествах только в ноябре. Хотя пока избыточная смертность в 21,9% выглядит не очень плохо, в самом ближайшем будущем эти цифры могут кратно возрасти. Всего в республике с начала эпидемии уже есть 276 тысяч избыточных смертей. Летом 2020-го там была вспышка исходного «коронавируса-уханьца», зимой — 2020-2021 — южноафриканского штамма «бета», летом этого года — «дельты», а теперь — «омикрона».

Интересно, что южноафриканская официальная смертность от коронавируса за период с 28 ноября по 4 декабря составила всего 174 человека — в 12 раз меньше числа избыточных смертей. Значит, уровень занижения официальной коронавирусной смертности в этой стране так велик, что опираться имеет смысл только на данные по общей смертности.

Ранее власти России (министр здравоохранения Мурашко) отмечали, что в период эпидемии вся избыточная смертность — коронавирусная. Осложнения, вызванные Covid-19, ведут к резкому росту частоты инфарктов и инсультов даже у тех, кто перенес его бессимптомно (и сам не знал об этом, пока ему не сделали ПЦР-тест после госпитализации «по сердцу»). На конец минувшего ноября в России избыточная смертность за время эпидемии составила 984 тысячи человек — вчетверо выше, чем в ЮАР. За этот месяц в нашей стране было 116 тысяч избыточных смертей — рекорд, превышающей любую месячную цифру избыточных смертей после мая 1945-го.

Julio @ 14.12.21 

Я в этом не разбираюсь

Julio @ 14.12.21 

Но я в это верю.

Типичный Хулио.

Julio @ 14.12.21 

Потому что наша фармкология, которая за 20 лет ничего кроме арбидола не изобрела, которая не может даже чистый инсулин сделать для собственных нужд, которая давно и прочно находится в жопе, вдруг ни с того ни с сего разрабатывает собственную вакцину, что называется "нос в нос" с Американцами.

Вакцина от короновируса делается точно также, как и вакцина от гриппа. Те же самые технологии  60-х годов. Поэтому никакой сложности для РФ в производстве вакцины не было.

Новые технологии - это мНРК-вакцины типа Пфайзера. логично, что в РФ ничего подобного сделано не было.

xbapbapx @ 14.12.21 

А может мы уже сейчас находимся в точке, что привитые заражаются больше чем не привитые ? Или следующая мутация будет такой. 

Ну хватит уже транслировать эту чушь. Есть наука вирусология. Есть наука медицина. И эти науки ясно нам говорят, что не могут привитые заражаться больше, чем непривитые. Если вакцина с нулевой эффективностью, то и привитые и непривитые заражаться будут одинаково. Но стимулировать заражение вакцина не может. Вернее, может в результате временного снижения иммунитета после вакцинации. Но никакие мутации тут не причем. Вирусы мутируют тоже по определенным законам. Ковид не может мутировать в бубонную чуму или в зомбивирус. У него нет разума, чтобы выискивать вакцинированных, и заражать только их.

DanilaKa,"Вероятность выдуманая тобой? Опять по ощущениям, а не исследованиям?" Э-э-э. Ну самое страшное уже здесь не раз упоминалось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антителозависимое_усиление_инфекции "что говорит о тесной связи между феноменами антигенного импринтинга и антителозависимого усиления инфекции." А дальше по ссылкам... https://ru.wikipedia.org/wiki/Антигенный_импринтинг "Также необходимо при разработке планов или стратегии вакцинации понимать, что <работающая> сегодня вакцина, завтра может стать своей ПРОТИВОположностью, если эпитоп циркулирующего среди людей возбудителя, на основе которого создана вакцина, со временем незначительно изменится, и иммунная система не сможет создать точный вторичный ответ, а ответит на исходный эпитоп[29]. Поэтому любой массовой вакцинации должны предшествовать многоцентровые (то есть на базе нескольких исследовательских центров) крупномасштабные клинические исследования, имеющие целью выявление антигенного импринтинга и его возможных последствий для вакцинированных, и, при необходимости, обновления вакцин и изменения стратегии вакцинации[30][31][32][33]." . . . . . . . . . . . . . . "при развитии феномена антигенного импринтинга, многократная вакцинация и перенесенные инфекционные болезни делают мало предсказуемыми ответы иммунной системы на повторное заражение этими же возбудителями инфекционной болезни: от иммунитета, предотвращающего развитие инфекционной болезни, до ее утяжеления с летальными исходами у заболевших. Поствакцинальные осложнения, связанные с антигенным импринтингом, могут проявляться через ДЕСЯТИЛЕТИЯ после ее проведения. Вакцинация одной и той же вакциной может дать противоположные результаты в группах населения, имеющих разную эпидемическую историю и ранее многократно вакцинированных этой же вакциной;"

Test2 @ 15.12.21 

Поствакцинальные осложнения, связанные с антигенным импринтингом, могут проявляться через ДЕСЯТИЛЕТИЯ после ее проведения.

Угу посмотрим, что с привитыми будет чере два года, ой 5 лет, ой десять ой десятилетия.. 

Омг @ 15.12.21 

Новые технологии - это мНРК-вакцины типа Пфайзера. логично, что в РФ ничего подобного сделано не было.

Векторные вакцины это тоже новая технология. Точнее технология давно известна, но первую векторную вакцину против Эболы сделали недавно.