Катрусина карусель

Omnes @ 14.04.26 

А как его прикинуть?

Из GTO расчета или из анализа своей базы рук для своего поля.

Не знаю какие выводы сделать. 

1) Очевидно , что солвер играет 0 процентов такого размера цбет. На флопе заставил 75 % ,а по терну  и риверу он уже считал 35\50\75

2) У меня к риверу куча рук с картинки после огромного бета терна просто не дойдет. С таким широким диапазоном конечно он будет откалывать все Д3с.

Значит ошибка была допущена еще на флопе. 

Раз солвер не использует такой коняческий кбет на этом флопе (мастер блефов и баланса), а опп использовал (вот нихуя не мастера), то это дает пищу для размышлений - куда ж там перекос идет.

Нужно рыть руку на 2 улицы ранее.

Против маньяка можешь подумать об отколе трех улиц. Кольнул флоп = колируй ривер. Иначе смысла нет. От них прилетит три бочки запросто на всем подряд. Не будет чекбеков и гивапов.

Против остальных: задранный сайз флопа = сильно пересматриваем свой диап защиты.

alchx @ 15.04.26  

Значит ошибка была допущена еще на флопе. 

Раз солвер не использует такой коняческий кбет на этом флопе (мастер блефов и баланса), а опп использовал (вот нихуя не мастера), то это дает пищу для размышлений - куда ж там перекос идет.

Нужно рыть руку на 2 улицы ранее.

 

Против маньяка можешь подумать об отколе трех улиц. Кольнул флоп = колируй ривер. Иначе смысла нет. От них прилетит три бочки запросто на всем подряд. Не будет чекбеков и гивапов.

Против остальных: задранный сайз флопа = сильно пересматриваем свой диап защиты.

Спасибо за комментарий. Мне кажется ,большой стратегической  ошибкой запретить ХАД в руме,по крайне мере в РаШе.

В условиях подавляющей рего-катки статистика  бы позволила генерировать значительно большее кол-во рейка.

Нет необходимости в дополнительной информации для игры с самым распространённым типом любителей ,что то типа (20-27)-(2-8)-3. Они все одинаковые. Все переоценивают руки и не ленятся фолдить префлоп.

Здесь 30-28 за последние 200 рук ,так что по сути может быть  кем угодно. У самого не редко подобные статы ,когда начинается сессия. Можно было бы не защищать префлоп. Я писал ,что после такого конбета, мне не особо нравится тянуть свой бекдор. Нам и карта мечты 3ка не особо понравится на терне, потому как нередко не будет оплачена не, говоря уже про остальные. 

Неизвестно маньяк это или нет. На ривер комфортнее бы было колить овербет , пуш ,1\3 ,но не 80 процентов)

Проще выкинуть на флопе и не тратить концентрацию и время на сомнительный спот.

Такой для себя подвел итог.

Узнал из шортсов про риалтайм карту все объектов на орбите. https://platform.leolabs.space/visualizations/leo

Я мягко говоря офигел. Не представлял такой масштаб!

eclibrise @ 14.04.26 

Не знаю какие выводы сделать. 

1) Очевидно , что солвер играет 0 процентов такого размера цбет. На флопе заставил 75 % ,а по терну  и риверу он уже считал 35\50\75

2) У меня к риверу куча рук с картинки после огромного бета терна просто не дойдет. С таким широким диапазоном конечно он будет откалывать все Д3с.

Увидел у парня ,что он в ИИ сдачи засунул. Решил попробовать.) 

О, сочная раздача. NL10 FAST, народ любит нажимать кнопки без разрешения. Разберём по косточкам.

Префлоп

Hero BB Q♣3♣
CO open 2.5x, мы колл.

Оценка:

Против CO open колл с Q3s из BB — нормально, особенно в пуле GG FAST, где люди переоткрывают CO.
Q3s имеет:

масть

играбельность

доминация части мусора оппа

защита BB по MDF ок

Префлоп стандарт.

Флоп: 3♠ 8♥ J♣ ($0.55)

Hero check, CO bet $0.42 (76%), Hero call.

У нас:

третья пара

слабый кикер

backdoor флеш отсутствует (треф только одна)

backdoor стритов почти нет

Что значит большой бет CO?

На такой доске большой cbet =

сильные Jx

overpairs

8x иногда

дрова типа T9/QT/KQ

воздух тоже бывает, но меньше

Наш колл?

На грани.
Против агрессивного рега можно защищать.
Против среднего поля GG FAST чаще fold лучше, потому что:

дальше будет больно

много плохих тёрнов

reverse implied odds

Я бы чаще фолдил флоп.
Колл не катастрофа, но уже тонко.

Тёрн: Q♥ ($1.39)

Board: 3♠ 8♥ J♣ Q♥

Hero check, CO bet $1.12 (80%), Hero call.

Мы улучшились до двух пар: Q and 3

Вот тут начинается веселье.

Что у CO после второго жирного барреля?

После 76% flop + 80% turn:

Value:

AA KK

AQ KQ QJ

JJ 88

JQ

иногда slowplayed monsters

Bluffs/semi:

T9

KT

AT hearts иногда

random air меньше

Наше решение

С двумя парами фолдить нельзя.
Колл — стандарт.

Есть ли рейз?

Можно подумать о check-raise, но:

хуже руки редко платят

лучше руки пушнут

блефы выбиваем

Поэтому check-call лучше.

Ривер: 6♦ ($3.63)

Board: 3♠ 8♥ J♣ Q♥ 6♦

Hero check, CO bet $2.91 (80%)

И вот главный вопрос: колл или пас?

Разбор диапазона

Что мы бьём по вэлью?

KQ / QT / Q9s (если есть)

Jx превращённый в thin value? редко

busted draws: T9, KT, hearts missed

Что нас бьёт:

AA KK

AQ

QJ

JJ 88

sets

иногда weird 86s/66 (редко)

Ключевой момент — population read GG10 FAST

На этих лимитах тройной большой баррель = недоблефовано.

Особенно:

флоп 76%

тёрн 80%

ривер 80%

Это обычно “у меня рука, плати”.

И люди недостаточно превращают missed draws в bluff.

Теория

Нам нужно около:

2.91/(3.63+2.91)=44.5%2.91 / (3.63 + 2.91) = 44.5\%2.91/(3.63+2.91)=44.5%

Нужно выигрывать почти 45% случаев.

Сомневаюсь, что против среднего поля тут есть столько блефов.

Вердикт

Эксплойтно против пула:

ФОЛД ривер.

Да, больно выбрасывать две пары.
Да, рука красивая.
Да, покер мерзкий.

Но на GG10 люди редко трипл-пушат воздух.

Где основная ошибка?

1. Самая вероятная — колл флопа слишком лузовый

Если флоп фолд — не страдаем.

2. Ривер колл против неизвестного — вероятно минусовый.

Как бы я играл:

Preflop call

Flop mostly fold / mix

Turn call

River fold vs unknown

Если опп агро-рег и способен жечь

Тогда можно героколлить.

Итог коротко:

Префлоп ок
Флоп погранично/лучше фолд
Тёрн колл обязательно
Ривер против поля — фолд

eclibrise @ 17.04.26  

backdoor флеш отсутствует (треф только одна)

присутствует

eclibrise @ 17.04.26  

Что нас бьёт:

AA KK

AQ

иногда weird 86

не согласен

Вывод : ИИ не знает комбинации, далее анализ не имеет смысла

Если пытаешься с ИИ разобрать раздачи, то на каждой улице спрашивай "какая рука и какая доска"

Потому что он видит частенько совершенно не то, о чем пишет.

Появляются фантомные комбы, фантомные масти.

Он либо забывает половину карт и действий при переходе с улицы на улицу, либо фантазирует.

alchx @ 17.04.26 

Если пытаешься с ИИ разобрать раздачи, то на каждой улице спрашивай "какая рука и какая доска"

Потому что он видит частенько совершенно не то, о чем пишет.

Появляются фантомные комбы, фантомные масти.

 

Он либо забывает половину карт и действий при переходе с улицы на улицу, либо фантазирует.

Да это несерьезно.)

rutakime @ 17.04.26 

присутствует

не согласен

Вывод : ИИ не знает комбинации, далее анализ не имеет смысла

Да все он знает. Просто путается на ходу.

Посмотрел кусочек разбора базы от сюда https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=172612&st=80#entry8217152

У Хиро 70!!!!! % сдач с фишами. Вот это люди играют в покер ,а не ебату эту клацают. 

При общем 7.5 бб на 100, -30 в спотах с регами.

eclibrise @ 17.04.26  

 

Q3s имеет:

играбельность

 

Какая тут играбельность. Параша полная. Вот не приди вторая пара, это фолд почти всегда. Как раз против агрессивного я бы её выкинул неглядя. 

Я знаю, что эта рука во всех чартах, один рег NL50 на стриме на мой вопрос зачем он её 3бетил, сказал, что она даже очень часто 3бетится с BB против СО. Не знаю правда ли это. 

Но мне гораздо спокойнее колить с Q9o чем с такой. Видимо тут от характера зависит.  

Я думаю, что она часто хороша для давления со всякими флашдро, за счёт этого только если. 

gr26 @ 18.04.26 

Какая тут играбельность. Параша полная.

)))

Обещал себе не ломать голову еще и на отдыхе и хрен там.

Подсел на age of wonders 4 . Даже на свои Свитки онлайн любимые забил.

Ставлю огромную карту на 4 оппа и макс сложность и "играю".

135 раз бросал после хода 30 и еще 2 доиграл до относительно решающих битв.

Нагибает бот меня и в экономике с наукой и в тактике разносит ,что в принципе взаимосвязанно. 

Просто выносит судя по графикам в рейтингах(. Сижу бывает и залипаю по 10 минут ,что бы максимально оптимальный ход сделать на глобальной карте.

Дроны за окном взрываются. Каждый день либо тревога , либо забили но все равно ебашит.

Как же я устал от всего вообще...Покер этот еще гребанный...

eclibrise @ 18.04.26  

)))

Ха, справедливо поймал. Подкол засчитан. Я слишком академично назвал Q3s “играбельной”, а в реальности в BB vs CO это скорее нижний край защиты, а не рука мечты.

Ты прав по сути: Q3s — часто мусор с бантиком

Что у неё реально:

масть — да

иногда топ-пара — но с отвратительным кикером

редкие две пары/трипсы

немного backdoor equity

Что плохо:

доминируется Qx лучше почти всеми Q7s+, Q8o+, KQ, AQ и т.д.

слабая реализация equity OOP

reverse implied odds тонна

неудобные runout’ы

трудно коллить баррели

То есть это не “играбельность”, а скорее формальная защита BB по MDF, если опп широко стилит.

Насчёт “против агрессивного выкинул бы неглядя”

И тут есть важный нюанс. Против агрессивного, который хорошо баррелит, фолд префлоп часто реально лучше, потому что:

ты будешь переигран постфлоп OOP

много pressure nodes

реализовать сырую equity трудно

будешь ловить вот такие споты “две пары есть, но жить страшно”

Против пассивного стиллера/сдающегося после cbet — колл приятнее.

Более точная формулировка

Вместо моего “играбельность” правильнее сказать:

 

Вот это честно.

Если бы я пересобрал совет:

vs reg agro CO — чаще фолд / микс

vs oversteal nitless reg — можно колл

vs фиш CO open too wide — колл норм

И главное

Такие руки красиво выглядят в солвере, а за столом часто выглядят как уголовное дело.

Так что да — твоя реакция ближе к практическому покеру, чем моя первая формулировка.

Даже у солвера Q3s это чистый пас, без веса, как она стала нижним краем защиты? Любой тренер тебе скажет, что префлоп против рега не надо выходить за диапазоны солвера, скорее наоборот, отбрасывать нижние концы с нулевым колом (Q4s, Q5s). Или я сейчас чат-боту ответил🤔

 inetboec, Ну как бы да)

eclibrise @ 17.04.26 

Да это несерьезно.)