Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

RASHPILLL @ 11.12.21 

Ну да, до Ирочки Якутенко (с 3 курсам образования) и прочих журнализдов ему далеко))

я на Ирочку Якутенко не ссылался, дружок.

А вот ты на говносайты - да

Огромный рост смертности от сердечных болезней, скорые не приезжают вовремя на инфаркты и инсульты, когда счет идет на часы, а то и минуты. Массовый отказ больным в плановых операциях, ведь все врачи борются с Ковидом.

Это наглый пиздежь, обусловленный необходимостью подтверждения своей шаткой позиции.

 

Я неделю был в кардиоцентре. Больных-инфарктников доставляют вовремя медициной катастроф (по-старому неотложкой). Областных довозят очень быстро. Со мной в палате лежал пациент из Елани, это 300-350 км от Волгограда, в соседней палате лежал дед из станицы Клетской - 230-250 км от Волгограда. Всех довезли вовремя и вовремя оказали необходимую помощь. Из дальних районов местная скорая, если понимает, что может не довезти пациента, вызывает вертолет.

Стентирование (а это большинство операций) проводят молодые врачи, обход делают ординатура, потом врач, тоже очень юный, но уже опытный. Медсестры на посту два раза в день измеряют давление. После дневного сна в палату приносят кисель или молоко на полдник. Современная больница это детский сад для взрослых. Я был на узи сердца, велотренажере, узи аорт, кровь брали два раза в день, чтобы отследить динамику. 

Когда меня сдала скорая помощь, то в палату меня везли на каталке, хотя я мог идти сам. Такой протокол и нарушать его нельзя.

После стентирования больной к вечеру может самостоятельно передвигаться, но ему двое суток не дают выходить из палаты, все носят в палату, и еду и уколы и таблетки. 

Есть вип палаты - одиночки, есть вип услуги.

 

Больные делятся на два типа - инфарктники и предынфарктники. Т.е есть те, кому быстро диагностировали предынфарктное состояние и вовремя сделали стентирование.

Основная проблема смертей от ссз - необращение за медпомощью пациентов.

 

Кардиомедицина работает, как швейцарские часы.

RASHPILLL @ 11.12.21 

Ну да, до Ирочки Якутенко (с 3 курсам образования) и прочих журнализдов ему далеко))

С чего это ты взял про три курса? Во всех открытых источниках, которые я видел, написано, что она закончила биофак МГУ (по специальности "Молекулярная биология") в 2006 году. В том числе и на сайте самого биофака есть страница про празднование дня биолога в 2010 году, где есть серия небольших интервью с его участниками, и там она представлена как выпускница, отучившаяся пять лет:

 

Ну и чтобы два раза не вставать, её вчерашняя статья про Омикрон на Инсайдере:

 

«Омикрон» — вооружен и очень заразен. Чем опасен новый штамм и как его одолеть

 

Краткий пересказ статьи из телеграм-канала:

Писать про омикрон сейчас – неблагодарное дело. Только ты что-то напишешь, как тут же появляются новые данные. Но статья [1], которую я написала позавчера для The Insider, пока еще актуальна. Как обычно, приведу здесь небольшой фрагмент, полный текст и ссылки на источники – в The Insider [1].

Результаты лабораторных экспериментов выглядят очень тревожно, но важно понимать, что снижение эффективности нейтрализации в 40 раз не равно 40-кратному снижению эффективности вакцин. Человек и его иммунная система устроены намного сложнее культуры клеток, поэтому прямо переносить результаты исследований in vitro на людей нельзя. Очевидно, что столь существенное падение эффективности нейтрализации скажется на реальной защите, которую дают вакцины, но для того чтобы оценить его, необходимо собрать еще и эпидемиологические данные.

Одним из таких необходимых параметров является динамика распространения омикрона. Исходя из данных об изменении количества положительных тестов в ЮАР, специалисты оценивают прирост новых случаев заражения B.1.1.529 там в 25% в день. И это, скорее, оценка по нижней границе, так как доля положительных тестов ото всех сделанных тоже растет и уже превысила 26%. Чем больше этот показатель, тем большее количество инфицированных мы пропускаем: когда системы отслеживания налажены хорошо, он находится на уровне нескольких процентов.

Но даже прирост в 25% в день сравним с цифрами, которые мы видели в первую волну, когда коронавирус начал захватывать полностью неиммунную к нему популяцию. Такая прыть омикрона может отчасти объясняться его способностью уходить от антител: с точки зрения иммунной системы вакцинированных или переболевших, его спайк-белок – это некое новое образование, против которого антител в организме нет. С другой стороны, нельзя исключать, что омикрон сам по себе заразнее дельты – но для того, чтобы выяснить это, необходимо сравнить скорость распространения двух штаммов в неиммунной популяции, чего мы не можем сделать по объективным причинам.

Другой способ оценить заразность требует статистики по отслеживанию контактов. В Африке она налажена плохо, в Европе после летнего спада – тоже, однако системы здравоохранения все же намного лучше умеют решать такого рода задачи. И за пару недель с момента разноса вируса за пределы Африки мы уже видели как минимум один эпизод суперраспространения: в Осло на рождественском обеде больше 70% из сотни гостей заразились от одного человека. Еще один потенциальный случай распространения произошел в Сиднее: по итогам вечеринки на круизной яхте, куда допускали только привитых или переболевших, минимум 5 из 140 гостей заразились омикроном. Остальные пока находятся на карантине, так что, возможно, число подтвержденных инфекций в итоге окажется больше.

Косвенно оценить собственную заразность B.1.1.529 можно также в экспериментах по заражению животных, но на проведения и анализ результатов таких опытов потребуется время.

Как бы то ни было, на сегодня мы видим, что омикрон не сильно уступает дельте по скорости распространения (хотя статистики пока мало, и все выводы нужно делать с осторожностью). И теперь основной вопрос связан с течением вызванного этим штаммом заболевания. Уход от антител не означает, что вакцины будут намного хуже предотвращать тяжелое течение. Антитела представляют собой только первый бастион иммунной защиты, их роль – предотвратить заражение клеток. Но если оно уже случилось, в игру вступают Т-клетки, задача которых – уничтожить все, что инфицировано. Вакцины и перенесенная болезнь стимулируют образование не только антител, но и Т-клеток, причем эта ветвь иммунитета более устойчива к мутациям.

Огромная статистика по привитым показывает, что даже после прихода дельты защита от тяжелого течения у вакцинированных остается на уровне 90%, хотя защита от заражения и упала. По сравнению с предковыми штаммами, последовательности спайк-белка, которые узнаются Т-клетками (они реагируют на небольшие линейные фрагменты), у альфа- и дельта-штаммов изменялись примерно на 10%. В случае омикрона возможные изменения оцениваются в пределах 20-30%.

То есть можно ожидать, что Т-клетки, выработанные против предыдущих вариантов SARS-CoV-2 сохранят неплохую активность и в отношении омикрона.

Про упомянутый в этой статье случай суперраспространения в Осло - Александр Драган

Ещё один презанятный отчёт по омикрону — теперь из Норвегии (https://www.fhi.no/en/news/2021/preliminary-findings-from-outbreak-investigation-after-christmas-party-in-o/). Вы наверняка помните этот случай, как среди сотни участников рождественского корпоратива в Осло большинство заразилось омикроном. Норвежцы опубликовали предварительный отчёт, и там всё ещё интересней.

• На корпоратив допускались только полностью привитые. Перед мероприятием также каждый сдавал тест (принимались тесты до 72 часов). Корпоратив прошёл 26 ноября.

• Все участники молодые — от 30 до 50 лет.

• Корпоратив посетило 111 человек, у 80 из них (73%) впоследствии обнаружили ковид. У 17 омикрон уже подтвердили, остальные на проверке. Норвежский минздрав предполагает у остальных также омикрон, предварительный анализ это подтвердил (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10270907/Norway-Covid-60-infected-Omicron-Christmas-party-mild-symptoms.html).

• Кроме того, заразилось ещё 60 человек, которые посещали ресторан в тот же вечер.

• Среди 80 заболевших участников корпоратива бессимптомный случай был всего один. (А что там с заявлениями из ЮАР про повально бессимптомное течение (https://www.vox.com/coronavirus-covid19/2021/12/9/22824112/covid-omicron-variant-south-africa-cases-hospitalizations), и это при доле позитивности свыше 50% (https://t.me/dragan_covid/62) в эпицентре?)

• Остальные перенесли ковид с симптомами. Напомню: все полностью привиты, второй компонент получили 0-6 месяцев назад.

• Большинство сообщило о появлении симптомов через 3 дня после вечеринки. Тине Равло, главный врач района, где произошла вспышка, говорит (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10270907/Norway-Covid-60-infected-Omicron-Christmas-party-mild-symptoms.html) об инкубационном периоде от 2 до 4 дней.

• У 70% среди симптомов были кашель, вялость, головная боль, боли в горле. У половины — лихорадка.

• Госпитализаций не было. Но, как отмечают в NIPH, на основании этого нельзя делать выводы о тяжести болезни — заболевшие молоды и полностью привиты.

• Стоит отметить, что в Норвегии сейчас госпитализируют 0,9−1,1% заболевших. И даже на случайной выборке, где были бы представлены все возраста (а не только молодые) и разные статусы вакцинации, на 80 выявленных статистически пришлось бы менее 1 госпитализированного. Впрочем, СМИ уже разнесли (https://www.express.co.uk/news/science/1532568/Covid-news-Europe-Omicron-outbreak-Norway-Oslo-mild-symptoms-end-of-pandemic-latest) благую весть: «Свет в конце тоннеля пандемии. Самая большая вспышка омикрона в Европе оказалась МЯГКОЙ»

• Вспышку связывают (https://www.reuters.com/world/europe/omicron-outbreak-norway-christmas-party-is-biggest-outside-s-africa-authorities-2021-12-03/) с сотрудником, вернувшимся из ЮАР.

Мы не знаем, насколько омикрон распространён в России — но он уже успел показать колоссальную скорость распространения и в ЮАР (https://t.me/dragan_covid/62), и в Великобритании, и в Дании (https://t.me/dragan_covid/68). Вероятнее всего, в Россию омикрон попал не в начале декабря (https://www.interfax.ru/russia/806835) — а за несколько недель до этого; и, вероятно, на омикрон приходится несколько завозов. Подробнее об этом, с расчётами, напишу позже.

У нас тем временем начинается сезон корпоративов и новогодних утренников — идеальные условия для суперспрединга. 

А омикрон любит такое. В датском Выборге 150 старшеклассников посетило рождественский обед, в итоге 64 человека ушло (https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3158725/dozens-test-positive-omicron-denmark-after-school-christmas-lunch) оттуда с омикроном. В испанской Малаге проходила рождественская вечеринка на 170 человек, и после неё ковид заполучили (https://www.bbc.com/news/world-europe-59561876) 68 врачей и медсестёр ОРИТ региональной больницы, при этом перед мероприятием делали экспресс-тест (но омикрон у них или дельта — неизвестно). В английском Сомерсете 14 из 18 гостей дня рождения также ушли (https://inews.co.uk/news/health/omicron-covid-christmas-parties-superspreader-events-1337384) с омикроном — хотя за 24 часа до мероприятия сдавали тесты, все полностью привиты, некоторые трижды. В Португалии один футболист заразил (https://cnnportugal.iol.pt/geral/identificados-13-casos-da-variante-omicron-em-portugal/20211129/61a48ab50cf2cc58e7d552d0) 12 игроков из команды после возвращения из ЮАР. В Шотландии минимум девять человек заболело (https://www.dailyrecord.co.uk/news/politics/nicola-sturgeon-says-omicron-cases-25581241) на частном мероприятии.

А что у нас? А у нас — парад ослабления мер и подготовка к праздникам.

Большинство российских регионов прямо сейчас ослабляет ограничения. Курская область разрешает (https://www.kursk.kp.ru/daily/28362/4515496/) общепиту проводить концерты, вечеринки и вообще массовые мероприятия, Ульяновская область разрешает (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61a27f4c9a79477df5b444b8) 100% заполняемость для общепита (доступ по QR-кодам и сертификатам о вакцинации, которые так прекрасно сработали в Осло), в Ленобласти разрешили (https://www.dp.ru/a/2021/12/02/Vlasti_Lenoblasti_oslabil) массовые мероприятия (конечно, по QR-кодам) и ослабили другие ограничения, так же поступила (https://bk55.ru/news/article/196213/) и Омская область. Примеры можно приводить и дальше — этот парад смягчения мер сейчас происходит повсеместно по всей России.

Новый год же, не портить же теперь людям праздник. Да и четвёртая волна отступила, можно и пожить.

tchrepaha @ 11.12.21 

Кардиомедицина работает, как швейцарские часы.

Ну хз как минимум скорую стало ждать гораздо дольше.Что при инфарктах критично.

tchrepaha @ 11.12.21 

Это наглый пиздежь, обусловленный необходимостью подтверждения своей шаткой позиции.

давай я тебе дам телефон женщины, которой 4 месяца назад отменили плановую операцию шунтирования со словами »позвоните через полгода-год, а лучше мы сами вам» и теперь она живет не зная доживет ли. А ты ей скажешь по телефону, что это - наглый пиздеж. 

Ты бля думаешь что если у тебя в Волгограде чудом все хорошо, то и везде по стране все так, не зная НИХУЯ ´про это

Soul, "Про ослабленный иммунитет после вакцины - это похоже на выдумку." . . . А вот это уже окончательный приговор логике, потому что. "Кроме этого, после прививки иммунитет может немного проседать, потому что он начинает вырабатывать стратегию развития иммунного ответа. То есть может не отреагировать на вирус. Он "занят" в этот период для того, чтобы потом быть сильным." https://ria.ru/20210727/vaktsinatsiya-1743133264.html Соответственно в поствакционные, постревакционные периоды ~20 дней (распределение индивидуально) человек даже БОЛЕЕ уязвим к ковид заражению (по сравнению к отсутствию этой конкретной ре\вакцинации), т.к. для иммунной системы инфекция действует на фоне антигенов вакцины (ЛОЖНЫХ МИШЕНЕЙ).

что касается сердечных дел, то операция стентирования достаточно простая, а вот шунтирования - совсем нет. подготовка к ней идёт 4-8 месяцев, и не всегда успешно. Шурик ( который операция Ы) например не успел подготовиться, умер в больнице, за две недели до плановой операции. А когда человек готовится - готовится, а потом ему говорят - извините , ваша операция переносится на неизвестный срок , потому что кардиологическая больница перепрофилирована в ковидарий, и вам сделают операцию , видимо, только тогда , когда ее отпрофилируют обратно в кардиологию ……то я могу понять состояние человека. 

мы тебе хотели сделать операцию , чтоб спасти тебе жизнь, но ты теперь поживи чуток без этого. 

но кардиология у нас в стране работает как швейцарские часы (с) черепаха

Я заметил этот презанятный эффект избирательности аргументов. Особенно у людей старшего возраста. Я даже изменил к ним свое отношение. Раньше я думал, что они ебнутые, но в больнице, пообщавшись с ними, а они почти все такие, я понял, что они особенные.

Человеку в детстве построили платформу, накидав в нее пропаганды, ложных утверждений, щепотку правды и ведро заблуждений. С течением времени человек старательно ищет материал для реставрации и обновления, в основном, это материал того же качества и состава. А тут еще возрастные изменения и взрослый снобизм.

Таким образом взрослый человек это специалист по поиску и сбережению всякого бреда, никак не относящегося к реальности, который он транслирует окружающим.

С этим утверждением можно не соглашаться, но для меня это так.

Иначе, как обьяснить то, что человек может быть одновременно ярым антисталинистом и националистом, воспринимать взаправду статьи из лурка и верить в то, что издание " Совершенно секретно" пишет скрытую правительством правду? Такой мне попался сосед по отделению. Или вот, например, утверждение о том, что в медицине сейчас полный завал с плановыми операциями строится на двух аргументах - отказ одному пациенту и 

если у тебя в Волгограде чудом все хорошо

Чудом может быть в Москве, Питере, Краснодаре, Тюмени, местах, где может появится условие для чуда.

В Волгограде чуда не бывает. И, ежели, в Волгограде таков уровень оказаеня медпомощи, то я укрепляюсь в мнении, что по стране он, в целом, лучше.

Стационар, о котором я писал, не ковидный госпиталь, доставили меня и других пациентов туда срочно, по скорой. Мест хватает, медикаментов тоже. И это областной стационар.

Т.е в области все в порядке. И, ежели это так, то я предположу, что в него теоретически можно везти пациентов из других областей, где "чуда" не произошло. Но, ежели их не везут, то и в соседних областях, возможно, с медициной так же, + -.

Что касаемо споров с оппонентами, имеющих собственное неоспариваемое мнение, то у меня возникло правило не вступать с ними в дискуссию, ибо, если человек к 60- ти годам уверен, что евреи доминируют в векторе порабощения славян а НАТО, руководимое вышеупомянытыми евреями, строит пятую колонну внутри РФ с помощью Навального, то ожидать от него логичных поступков не приходится. 

Поэтому, выслушав и покивав головой я максимально быстро прерву коммуникацию.

Julio @ 11.12.21 

я на Ирочку Якутенко не ссылался, дружок.

А вот ты на говносайты - да

Стукачок мне не дружок, ты завязывай с этим, брезгую я такими.

А вот деменцию твою мы обсудить можем, т.к. даже в вики, на которую ты сослался есть ноябрьская инфа(этого года), где говорится о его исследованиях влияния мРНК вакцин на сердце, но до конца ты не дочитал, вероятно, из-за невозможности сконцентрироваться на большом объёме текста.

LikeAA, я взял первую попавшуюся биографию этой мамзель отсюда-

Ирина Якутенко (yandex.ru)

Там ничего не говорится о том, что она таки доучилась на БИОЛОГА.

RASHPILLL @ 11.12.21 

LikeAA, я взял первую попавшуюся биографию этой мамзель отсюда-

Ирина Якутенко (yandex.ru)

Там ничего не говорится о том, что она таки доучилась на БИОЛОГА.

Ну правильно  ты берешь первую устраивающую тебя информацию и тащишь её везде даже  не  проверив.и потом накидав говна как голубь улетаешь громко крича .что ты победил.

DanilaKa @ 11.12.21 

как голубь улетаешь громко крича .что ты победил.

А они кричат, когда улетают?)) 

«Просто ученые занимаются тем, что глубоко копают одну маленькую штучку: берут узкую тему и все про нее выясняют, а мне по складу характера это не близко»

Её фраза из этой биографии, тоже намекает. Подробнее, мнение биолога(даже если она всё-таки получила ВО) мне так или иначе не интересно(относительно ковида).

RASHPILLL @ 11.12.21 

LikeAA, я взял первую попавшуюся биографию этой мамзель отсюда-

Ирина Якутенко (yandex.ru)

Там ничего не говорится о том, что она таки доучилась на БИОЛОГА.

Это именно первая попавшаяся статья, к сайту МГУ у меня как-то доверия побольше.

Ну и если статья начинается с фразы "Ирина Якутенко — микробиолог", то тут сразу стоит насторожиться, т.к. человек, её писавший, по всей видимости считает, что микробиология и молекулярная биология - это одно и то же.

RASHPILLL @ 11.12.21 

Стукачок мне не дружок, ты завязывай с этим, брезгую я такими.

А вот деменцию твою мы обсудить можем,

 

"Когда нечего возразить по сути спора, переходите на личные оскорбления"

 

Пособие "Для вас долбоебы. Как казаться крутым в интернетах". 

Глава 2 "что делать, когда окружающие поняли про долбоеба. что он долбоеб"

судя по всему, свои обширные знания по ковиду рашпиль забирает из этой ноунейм-жж-шки

https://aizen-tt.livejournal.com

или его зеркала вконтакте

https://vk.com/id267490814

 

Ноунейм из Якутска, пишущий под псевдонимом Эдуард Даувальтер, активный атниваксер без медицинского образования,

обьявляющий себя поклонником Сталина и фанатом КПСС,

написавший целую книгу во славу вождя. про заговор иностранных гадов против Сталина и советского народа, которую скачало уже 63 человека 

 

Извинити, но я не стал 64м скачавшим, потому что решил не читать сей монументальный труд.

 

ПС под этим же именем "Эдуард Даувальтер" зареген какой-то программер на фрилансе.

Возможно, совпадение

 

 

Цитата (RASHPILLL @ 08.12.21)  

В тех источниках, на которые я ссылаюсь, такого шлака ты там не увидишь

 

А может рашпиль и есть тот самый Давуальтер?

Julio @ 12.12.21 

судя по всему, свои обширные знания по ковиду рашпиль забирает из этой ноунейм-жж-шки

https://aizen-tt.livejournal.com

или его зеркала вконтакте

https://vk.com/id267490814

 

Ноунейм из Якутска, пишущий под псевдонимом Эдуард Даувальтер, активный атниваксер без медицинского образования,

обьявляющий себя поклонником Сталина и фанатом КПСС,

написавший целую книгу во славу вождя. про заговор иностранных гадов против Сталина и советского народа, которую скачало уже 63 человека 

 

Извинити, но я не стал 64м скачавшим, потому что решил не читать сей монументальный труд.

 

ПС под этим же именем "Эдуард Даувальтер" зареген какой-то программер на фрилансе.

Возможно, совпадение

 

 

 

А может рашпиль и есть тот самый Давуальтер?

Спасибо, что дал ссылку на этот ЖЖ(без подъёбок, серьёзно).

Человек публикует много интересных новостей без пропагандонской аналитики и некоторое из того, что я оставляю здесь действительно его.

Рекомендую как один из непредвзятых источников информации, но обязательно перепроверяйте...иногда проскакивает сомнительная инфа, т.к. чел "перелопачивает" огромные объёмы инфы и что-то лично у меня вызывает сомнения.

Я не в курсе его политических убеждений, мне это не интересно, и просматриваю только ковидную тематику.

Если коротко-не упоротые-добавляйте в закладки, но ограничиваться им, конечно не стоит.

Вакцины против ОРВИ никогда не были эффективными. Какой-то эффект имеется, но совсем незначительный, о чем свидетельствует сезонный грипп. Адепты вакцинации, особенно переболевшие,  перепуганы Ковидом, они очень хотят верить, что благодаря вакцине они под надежной защитой, поэтому такие истерики ( посмотрите только на Хулио ) и нападки на людей, не разделяющих их веру. Это страх, и это очень хорошо видно.

Омг, твои предложения, какая альтернатива вакцинам?

Омг @ 12.12.21 

Какой-то эффект имеется, но совсем незначительный,

Аргентина вакцинировано хотя бы одним компонентом 81% двумя 67%

 за 28 дней 51734 заражений 532 смерти

Россия вакцинировано хотябы 1м компонентом 47% двумя 41% ( и ещё думаю значительный процент купленых)

за 28 дней  938000 заражений 33298 умерших.

 Из-за разницы в населении умножим статистику Аргентины на 3  155000 заражений 1596 смертей .

  Ага эффект ну очень незначительный в 6 раз по заражениям и в 20 раз по смертям хуйня какаято.

 

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/