Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)
-
ПопулярностьТоп-2927
-
Постов6,779
-
Просмотров642,654
-
Подписок47
-
Карма автора+1,402
-
Нет текста
+54
-
Ну а что, если в СССР чуть ли не 100 лет назад успешно вакцины разрабатывались и применялись, почему
+50
-
Кагбе вопрос не в том - прививаться или нет. Вопрос - прививаться ли российской вакциной. Ничего уди
+46
-
Мои родители привились неделю назад. Никаких отрицательных симптомов нет. По антителам пока не измер
+42
-
Deel, это то, правительство, которое маски в метро по 50 рублей официально в продажу запустило? Это
+42
-
Сообщение отредактировал grenka666 - 9.12.2021, 23:08 -
DanilaKa @ 09.12.21
Верьте ощущениям ,предположениям,расказам сестры тети Глаши у которой в подьезде три человека умерло после прививки.Температура кома смерть -такие симптомы.И у каждого антиваксера есть умершие после прививки ,но вот обычно лично не знают их..
У меня перед глазами село население примерно 2500-3000 человек.Прививают с февраля привито несколько сотен так вот после прививки пока никто не умер.Хотя чисто статистически такое рано или поздно произойдёт.
От ковида умер уже не один десяток ,тяжело переболевших даже затрудняюсь сказать очень много.
После прививки некоторые заболевали и даже уезжали в ковидгоспиталь .Все вернулись живые.
Ты где-то видел, что я пишу, что смертность от вакцины один на тысячу? С чего тебе видеть своими глазами эти смерти? Зачем ты приводишь смерти от ковида? Мы вроде побочки обсуждали.
-
Эх, вот это я понимаю истории, где как не в мире ветеринарии еще такое можно почитать:
В числе хорошо зарекомендовавших себя российских компаний-производителей и поставщиков ветпродукции участники рынка назвали ВНИИЗЖ, «Авивак», ВИК, «Асконт+», «Мосагроген», «Ветпром» и «Росагробиопром», западных — Intervet, Pfizer, Merial, Seva Sante Animale и Lohmann Animal Health. А по мнению экспертов, на российском рынке представлено больше иностранных, чем российских препаратов. Орлов из «Ветпрома» считает, что импортные вакцины идут «на шаг вперед» по сравнению с российскими. И хотя, по его наблюдениям, наши недобросовестные компании активно копируют известные бренды, польза от этого сомнительная. «Отечественный аналог, конечно, дешевле зарубежного препарата. Но проблема в том, что на упаковке может быть написано «сделано в России», тогда как на самом деле субстанцию произвели в Китае и смешали в ведрах в каком-нибудь подвале», — говорит Орлов.
Импортные препараты дороже российских. По данным компаний-поставщиков, доза препарата против болезни Марека ВНИИЗЖ стоит примерно 18 коп., тогда как, например, импортное средство компании AviNova от того же вируса может обойтись в 42 коп. Сухую живую вакцину против болезни Ньюкасла ВНИИЗЖ продает за 3 коп./доза, а AviNova - 13 коп. Однако при выборе вакцины нужно ориентироваться не только на стоимость, но и на качество ингредиентов, объясняет Орлов. Есть так называемые «горячие» штаммы (в основном отечественные), которые сильно бьют по иммунной системе. Вакцина, контаминированная («загрязненная») «лишними» вирусами и микроорганизмами, может убить птицу, особенно если ее иммунитет ослаблен. «Но оправившись после такой ветпрофилактики, птица точно будет жить», — иронизирует ветврач.
Зарубежные препараты мягче, многие из них способствуют выработке иммунитета к заболеванию без побочных эффектов. «Возможно, там вирусы более грамотно подобраны, но, скорее всего, они «чище», — рассуждает Орлов. — Никто ведь из производителей не расскажет, какое ноу-хау он использует». С Орловым не согласна Лыско из СибНИИПа. Не всем западным препаратам можно доверять, считает она. Ведь качество вакцины зависит еще и от культуры клеток эмбрионов, из которых производят препарат — они должны быть «чистыми». «Многие болезни были завезены к нам из-за границы именно с вакцинами и СПФ-эмбрионами [SPF — specific pathogen free, эмбрион, не зараженный специфическими вирусами или бактериями], которые пришли не чистыми, а контаминированными болезнетворными микроорганизмами и вирусами, — напоминает Лыско. — Поэтому многое зависит от того, на чем изготавливается вакцина, какие СПФ берут».
На Челябинской птицефабрике верны выбранным ветпрепаратам: опыты на большом поголовье недопустимы, объясняет Скоробогатова. «А лет 20 назад у нас ученые испытывали вакцину от болезни Марека, после чего нам пришлось всю партию забить — был слишком большой процент поражения», — вспоминает она.
Вакцинацию от птичьего гриппа все опрошенные специалисты назвали самой бесполезной мерой ветпрофилактики. В России вакцину производит Покровский завод биопрепаратов (Владимирская обл.). «Вакцину разработали в спешке, а цена за дозу достаточно высока: до трех рублей», — недоволен Орлов из «Ветпрома». Это бизнес, в котором коммерческий интерес превалирует над здравым смыслом, сетует он: «Бывает, что в регионе даже угрозы заболевания не было, но птицу все равно пичкают вакциной. В результате покупателю приходится платить за мясо лишние деньги». К тому же штамм птичьего гриппа постоянно мутирует, поэтому ученые не успевают создавать реально работающие препараты, добавляет Лыско из СибНИИПа: еще не успели провести вакцинацию, как образовались новые формы вируса, от которых лекарства уже не защищают.
Не видит смысла в такой вакцинации и Тарасов с «Ивановского бройлера». Обезопасить птицефабрику от птичьего гриппа нереально, разводит он руками. «Вакцина слабая, иммунитет к заболеванию быстро кончается. Допустим, возникнет малейший сбой — например, получит птица чуть большую дозу вакцины — и она погибнет. Или при проверке в крови найдут вирус гриппа, но кто будет определять, вакцинный он или нет?» - спрашивает Тарасов. Кокоянина с «Зеленецкой» уверена: чтобы разработать качественную вакцину, которая бы действительно работала, заболевание придется еще очень долго изучать.
-
-
DanilaKa @ 09.12.21
Извини если не так понял.
Побочки какие именно ?
Температура и боль в месте укола так то тоже побочка -таких много.
Речь была про, то что никто честно не скажет количество смертей от вакцины. Если честно сказать, то никто не пойдет прививаться. Даже если эта цифра будет невероятно мала. Поэтому все твои данные полный бред.
-
DanilaKa @ 09.12.21
Извини если не так понял.
Побочки какие именно ?
Температура и боль в месте укола так то тоже побочка -таких много.
Да ты всё обсуждение понял не так. С тобой была попытка нормального разговора, но ты как напыщенный, но бестолковый селюк кого-то собрался ""тыкать носом))", хотя я в споре пошёл на все возможные уступки))...эх.
-
DanilaKa @ 09.12.21
Неа будут думать что победили однозначно буду заходить потыкать носом.
рашпилю вон даже озадачить меня получилось,но всё прозаично оказалось.Опять читали и считали жопой...
Ты никогда не победешь логикой мудака. Потому что у мудака нет логики, и он даже не поймёт что побеждён. Это как с кроликом в шашки играть
-
-
Soul @ 09.12.21
А ты уверен, что жизнь это не симуляция? И что ни тебя, ни меня вообще нет, а если только байтики в компьютере? Ну что за тупые вопросы.
Конечно в теории возможно все. Только вероятность этого стремится к нулю (в случае с вакцинами). Но обсуждать это с тобой бесполезно. Потому что твои знания в статистике и в медицине равны нулю. Поэтому ты и пишешь с серьезным видом про то, что "последуют мутации заражающее чаще привитых".
То есть общаться по взрослому ты не готов.
Это ведь не кнопочки на скорость жамкать- тут думать нужно.
Человечество столкнулось с проблемой- нужно решение.Сделали вакцины- вроде бы решение найдено.
Но мутация пробивает защиту вакцины (вроде бы частично- дельта)
затем полностью- омикрон.
Ты не понимаешь, что в такой ситуации нужно более надежное решение?
Или ты продолжаешь считать, что старое заебись?
-
xbapbapx, Новое решение - это новая модифицированная вакцина. Как это происходит каждый год в случае с гриппом.
-
-
Soul @ 09.12.21
xbapbapx, Новое решение - это новая модифицированная вакцина. Как это происходит каждый год в случае с гриппом.
Ты согласен, что старое решение это должен быть выбор каждого человека.
Так как защита пробита, то вакцина больше не сдерживает распространение.
Какой смысл в принудительной вакцинации? -
xbapbapx, Какой смысл в вакцинации я объяснил уже 100 раз. Снизить темпы распространения вируса и количество смертей.
-
-
-
-
xbapbapx @ 09.12.21
Каким образом оно снижается если омикроном вакцинированные заражаются так же, а заражают так же начиная с дельты?
Про омикрон точных данных пока нет. Так что это все вилами по воде пока писано. А про Дельту ты не прав. Но тут уже это 100 раз писали, поэтому не вижу смысла повторяться.
Но если нынешние вакцины будут бесполезны против омикрона, то конечно смысла прививаться не будет. Пока не сделают новую. Тогда опять будет. Но в целом вакцина абсолютно безвредна*, поэтому в худшем случае эффект будет нулевой от прививки.
* Вероятность осложнений 10 или 20 на миллион - это я считаю безвредна.
-
Soul @ 09.12.21
Про омикрон точных данных пока нет. Так что это все вилами по воде пока писано. А про Дельту ты не прав. Но тут уже это 100 раз писали, поэтому не вижу смысла повторяться.
Но если нынешние вакцины будут бесполезны против омикрона, то конечно смысла прививаться не будет. Пока не сделают новую. Тогда опять будет.
Так.
А странного стечения последовательности событий ты в упор пока не видишь?альфа, бетта итд- защита 95%+
дельта- защита около 50%
омикрон защита 0%
Я вот например оцениваю вероятность появления "хуекрона" с защитой -90% отличной от нуля и даже от абсолютно малой величины.
Вот например в России около миллиона человек болеют спидом. И есть большая часть людей которые болеют и не подозревают об этом. В следствии насильной вакцинации какая то часть этих людей была привита. Понимаешь ли ты, что это грозит очередными мутациями? -
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
как пишут в антиваксерских интернетах, в ветеринарии есть болезнь Марека. Хотели решить проблему вакциной, в итоге получилось так (если верить написанному в Вики), что прививать приходится всех. Интересно, это считается удачей, неудачей, более-менее удачей?
Одна из компаний, производящих вакцину, называется Lohmann Animal Health