О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

OneStillBall @ 17.11.2018
Топовый руководитель ведь не вырастает из джуна-руководителя, как это бывает у программистов.
Если он "вырастает" - то скорее из специалиста НЕ по руководству, переняв опыт тех, на кого он работает.

Поэтому никто не возьмет "Васю с улицы" управленцем. Этому Васе придется пройти путь как бы не подольше, чем до тех же (обсуждаемых, т.е. весьма скромных денег) - в бизнесе. И, разумеется, в любом случае может оказаться, что Вася не годится)

Хмм, как раз нормальный путь (мейнстримовый) состоит именно в том, что "топовый вырастает из джуна", в твоей терминологии.

Не обязательно в одном месте (скорее более типично, когда люди растут, меняя работу), но это именно рост. Никто не возьмет руководителем нескольких сотен человек того, кто не поруководил сотней успешно. Тут можно порассуждать о критериях успешности, но это не важно. Поинт в том, что обычно хороший специалист в предметной области не очень хорошо может руководить большим коллективом именно из-за того, что у него фокус на предметную область.

OneStillBall @ 17.11.2018
А что касается лени - патологическая тем и отличается от обычной, что человек не может её преодолеть. А обычная лень - это хорошо, она двигатель прогресса)))

Человек может, но не хочет. Скажем, надо для карьеры сидеть и учить что-нибудь (скажем, деловой английский) в свободное от работы время, а чувак на развлекательных форумах пишет. Он бы мог, но... не сейчас, потом... И так 15 лет :)

stein @ 17.11.2018
Дело не в специальности или каких-то особых навыках.
Скорее это желание пробивать стены и не сдаваться.
Да, чаще всего такие люди востребованы почти везде, просто в предпринимательстве не теряют часть своего велью на работодателя)

Теряют, да. Но и шишки набивают не сами. Ну и меньше шишек, если работодотель чего-то стоит, а к другому не стоит и идти.

! 2
1) много пишется про "стороннее финансирование" , где его брать, на каких условиях , есть ли практические примеры ?

... вопрос... очень хочется ответить в стиле - фокус=эмоция=сторонее финансирование = иди делай!
Ну понятно что это херь полная и вопрос реально сверх-сложный и комплекссный.
И ответ на него,прежде всего, кроется в инсайде и общем опыте, кругозоре и личностных качествах.

Для начала - отмечу что абсолютно все достигшие свех-успеха(сп-к Форбс) _без_ исключения прибегали в огромному стороннему финансированию.

почти все по этим успешным кейсам (включая пресловутого Кампрада) - не вкладывали ничего, даже по модели FFF - просто потому что у FFF был ноль.
Короче, или у нас Маккулла на страте с 500к+ - или мы никто. И вопрос сводиться к задаче: "Как привлечь Маккуллу?"

Вот это "знаменитое FFF" (Family-Friends-Fools) может помочь начать что-то ужасное, что в принципе не стоило начинать
Сверх-успехи имели нормальное, "неFFF" финасирование.
Маккулла - это НЕ FFF. Ни в коем случае. И softbank - это НЕ FFF.
Это "стороннее неFFF-финансирование" это можно даже обозначить как базовый признак сверх-успеха. т.е. если его нет - то и успеха нет (упрощая).

Если говрить про меня лично - то я ни разу его НЕ получал.
даже , я не знаю, 50 копеек не получал. Это очень плохо, безусловно.
Если бы я его получал .. наверное ничего бы не постил а спокойно работал бы, и был бы миллионером..
Почему? Не было инсайда и опыта в охватной индустрии..

Как получить стороннее финансирование по модели "Маккулла" ?

У меня ответа нет.. Пока есть только анализ успешных кейсов. И это всё что у меня есть.

Я отмечал сверх-важность этого пункта.. Но решения.... его нет...это всегда эксперимент и некая игра...

Первичен -инсайд , и его длительность + некие личностные качества + параметры рыночной ситуации в момент запроса.

Т.е. на этот вопрос я бы сейчас мог ответить так
:
"Идите в сферу охвата, и получайте там экспертность и инсайд в течение долгого времени (3-5-7-10лет).
На этой базе создавайте некую идею своего настоящего бизнеса и с ней уже идите на поиск стороннего финансирования".

Вот как то так пока...

сводка от ромы курочки :

Это итоги продаж по основным позициям за неделю.Общая сумма составила -459 493 рубля.

Оптимизация ромы курочки, меня поразило , что у дела с оборотом 1,5 млн в месяц есть какие то там управленцы и менеджеры) да он сам на кассе стоять должен, и делать все сам, он явно что то не понимает.


✅1. Управление. Нашли нового управляющего с лидерскими качествами и обучили, добавили менеджера смены, создали правильную иерархию. Ввели ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ собрания и пятиминутки.
✅2. Персонал. Сократили штат на 50%, оптимизировали продуктивность действий. Обучили и аттестовали персонал. Ввели скрипты для персонала. ✅3. Документация. Проработали все проблемы документации от уголка потребителя до своевременной отправки документов бухгалтеру.
✅4. Инвентаризация. Была проведена полная инвентаризация и зафиксированы сроки проведения следующих инвентаризаций. ✅5. Хранение. Проработали хранение и использование продуктов в соответствии с требованиями СанПин. Привели в порядок: соблюдение сроков хранения и маркировки, товарного соседства, чистоты и ее поддержания. ✅6. Закупки. Проработали поставщиков продукции, очень хорошо сократили затраты.

Ivan1989 @ 17.11.2018
3) покажите serp по запросам бм и позицию жипси тим в нем, раз утверждаете намеренное продвижение их услуг

Тут можно даже упростить . Вызвать Leo (СуперМодера Gipsy ) если он сочтет, что была реклама БМ - он сам удалит все посты.
Надо нажать "восклицательный знак" рядом с рейтингом поста - для запуска процесса модерирования.

rugambler @ 17.11.2018
Хмм, как раз нормальный путь (мейнстримовый) состоит именно в том, что "топовый вырастает из джуна", в твоей терминологии.

Я про то, что нет никакого "джуна-управленца")))
То, что можно считать таковым - "начальник отдела" какой-нить там, это уже пройденный карьерный путь от "<младшего> специалиста" до "руководителя специалистами".

rugambler @ 17.11.2018
Никто не возьмет руководителем нескольких сотен человек того, кто не поруководил сотней успешно.

Именно так. Вот с этого момента я и возразил про человека, который вместо фиговенького бизнеса, приносящего ему "всего" 15% от вложенных 5кк, "зарабатывать столько же без боли каким-нибудь управленцем" - оно, может, конечно, и мог бы, да кто ж его возьмет без вполне соответствующей предыдущей деятельности?))

rugambler @ 17.11.2018
Он бы мог, но... не сейчас, потом... И так 15 лет :)

Это и есть патологическая))
Лень здорового человека - исключить ненужные телодвижения)).

OneStillBall @ 17.11.2018
Я про то, что нет никакого "джуна-управленца")))
То, что можно считать таковым - "начальник отдела" какой-нить там, это уже пройденный карьерный путь от "<младшего> специалиста" до "руководителя специалистами".
...
да кто ж его возьмет без вполне соответствующей предыдущей деятельности?))

Я кажись понял, в чем подвох. У тебя примеры из, назовем ее так, научно-технической среды. Там да, "начальник отдела" -
это человек, который из ВНС вырастает; должность, по военным меркам, полковника, а то и генерала.

Посмотри шире - в любой конторе с кучей малообразованного линейного персонала, хоть магазин, хоть строительство, хоть бы и большая софтверная фирма, будут менеджеры, которым лет по 25. Просто они оказались потолковее и пообразованнее, чем обычный "продавец" или там "тестер". А скорее, просто лучше с людьми работают, с клиентами, с начальством. Ну и разобрались, как оно вообще устроено, чтобы несколько человек могли работать вместе.

OneStillBall @ 17.11.2018
Это и есть патологическая))

Дак таких 95%!

rugambler @ 17.11.2018
в любой конторе с кучей малообразованного линейного персонала, хоть магазин, хоть строительство, хоть бы и большая софтверная фирма, будут менеджеры, которым лет по 25.

Так это не те "управленцы, получающие 75к без боли", а просто передаточное звено пиздюлей от начальства к низовым сотрудникам. Такой же низовой персонал по сути, только "чуть равнее" других.
Никакого преимущества над микробизнесменом с его ~75к - тому хоть мозг начальник не выносит)))

rugambler @ 17.11.2018
Дак таких 95%!

Ну так 95% и не добиваются оглушительного успеха, а сколько из них могли бы - неизвестно)

OneStillBall @ 18.11.2018
Так это не те "управленцы, получающие 75к без боли", а просто передаточное звено пиздюлей от начальства к низовым сотрудникам. Такой же низовой персонал по сути, только "чуть равнее" других.
Никакого преимущества над микробизнесменом с его ~75к - тому хоть мозг начальник не выносит)))

Насколько я понимаю, в РФ надо уточнять, 75к это где?
Например, в Москве, если такой управленец не дорастет до этих 75к за небольшое количество лет, то в бизнесе ему точно ловить нечего.
При этом даже в микробизнесе надо будет вкладывать свое, и это явно не 75к :)

Ну и на счет "такой же, только чуть равнее" я не согласен. Это "равнее" в правильном направлении с т.зр. бизнеса. Если такой низовой персонал не отличается от подчиненных с т.зр. требований к управленцам, то в бизнесе ему ловить нечего.

Это все в контексте изначального тезиса - если не получается конкурировать в низкоконкурентной среде, то как ты будешь конкурировать в высококонкурентной? За счет чего?

stein @ 17.11.2018
Скорее это желание пробивать стены и не сдаваться.

С моей точки зрения, это самый главный фактор. Остальное важно, но вторично.

rugambler @ 18.11.2018
75к это где?

Скажем, не в Москве. Кстати, даже не 75к. Речь шла о 15% годовых от 5кк = 62,5к.
У нас хватает предприятий, где до такого не вырасти вообще никак)))

rugambler @ 18.11.2018
При этом даже в микробизнесе надо будет вкладывать свое, и это явно не 75к :)

Разумеется, вообще речь и шла о гипотетическом микробизнесмене, вбухавшем в какое-то дело не особо, мягко говоря, астрономические 5кк деревянных и получающем "всего" 15% от них. И спорное утверждение, что этот рандомный чел мог вместо этого зарабатывать те же деньги неким "управленцем".
Не было речи о том, где он вообще эти 5кк взял, не было речи о том, что он там знает и умеет, просто вот - мог бы заработать. Мое возражение - далеко не всегда.

rugambler @ 18.11.2018
Если не получается конкурировать в низкоконкурентной среде, то как ты будешь конкурировать в высококонкурентной? За счет чего?

"Выбившийся с низов в руководство управленец" совсем не обязательно обладает нужными для бизнес-конкуренции навыками. Это я точно тебе говорю, как человек, на последнем месте работы по найму поступивший на должность программиста, а уволившийся через 10 лет с должности технического директора, и с тех пор именующий себя фрилансером, а не предпринимателем))))

OneStillBall @ 18.11.2018
Скажем, не в Москве. Кстати, даже не 75к. Речь шла о 15% годовых от 5кк = 62,5к.
У нас хватает предприятий, где до такого не вырасти вообще никак)))

Разумеется, вообще речь и шла о гипотетическом микробизнесмене, вбухавшем в какое-то дело не особо, мягко говоря, астрономические 5кк деревянных и получающем "всего" 15% от них. И спорное утверждение, что этот рандомный чел мог вместо этого зарабатывать те же деньги неким "управленцем".
Не было речи о том, где он вообще эти 5кк взял, не было речи о том, что он там знает и умеет, просто вот - мог бы заработать. Мое возражение - далеко не всегда.

В своем сравнении я учитывал и деньги, которые надо вложить. Понятно, что если это такое место, где даже до 62.5к сложно дорасти, то там и расклады другие. И для таких условий как раз условные 5кк - почти астрономические деньги. А если нет, то человек из среды, где люди зарабатывают больше (например, обеспеченные родители). В этих условиях недостижение уровня, типичного для своей среды уже говорит о том, что человек "не тянет".

OneStillBall @ 18.11.2018
"Выбившийся с низов в руководство управленец" совсем не обязательно обладает нужными для бизнес-конкуренции навыками. Это я точно тебе говорю, как человек, на последнем месте работы по найму поступивший на должность программиста, а уволившийся через 10 лет с должности технического директора, и с тех пор именующий себя фрилансером, а не предпринимателем))))

По-моему, тут ты просто пересказал мое утверждение другими словами.

rugambler @ 18.11.2018
В своем сравнении я учитывал и деньги, которые надо вложить. Понятно, что если это такое место, где даже до 62.5к сложно дорасти, то там и расклады другие. И для таких условий как раз условные 5кк - почти астрономические деньги. А если нет, то человек из среды, где люди зарабатывают больше (например, обеспеченные родители). В этих условиях недостижение уровня, типичного для своей среды уже говорит о том, что человек "не тянет".

Ну например, прямо на этом форуме-то как раз вполне себе возможен вариант человека, который 5кк заработал сам, и вот он решает, что покер скорее мертв, чем жив, и...)))

rugambler @ 18.11.2018
По-моему, тут ты просто пересказал мое утверждение другими словами.

А по-моему, утверждение в форме вопроса "если не получается конкурировать в низкоконкурентной среде, то как ты будешь конкурировать в высококонкурентной?" и утверждение "конкурентоспособность в построении карьеры совершенно НЕ означает конкурентоспособности в построении бизнеса" совсем не одно и то же, особенно, если оба слова конкурентоспособность во втором заменить на НЕконкурентоспособность, что в общем случае смысла не изменит)

rugambler @ 18.11.2018
Насколько я понимаю, в РФ надо уточнять, 75к это где?
Например, в Москве, если такой управленец не дорастет до этих 75к за небольшое количество лет, то в бизнесе ему точно ловить нечего.
При этом даже в микробизнесе надо будет вкладывать свое, и это явно не 75к :)

Ну и на счет "такой же, только чуть равнее" я не согласен. Это "равнее" в правильном направлении с т.зр. бизнеса. Если такой низовой персонал не отличается от подчиненных с т.зр. требований к управленцам, то в бизнесе ему ловить нечего.

Это все в контексте изначального тезиса - если не получается конкурировать в низкоконкурентной среде, то как ты будешь конкурировать в высококонкурентной? За счет чего?

Слишком категорично. Ты уже наверное ассимилировался в Швеции и так мыслишь)
В РФ не все так прямолинейно))
Очень часто бывает, что человек вылетает с какого-то теплого местечка совсем не потому что он плохо работает.
Например, он не может ужиться с тупым начальством или не терпит каких-нибудь блатных у себя в подчинении, резкий или амбициозный и его сливают чтоб сохранить свое место.

И реально, на мой взгляд, до сих пор в бизнесе в РФ конкуренция слабее, чем в наемной работе.
О чем тебе оппонент и говорит.
То есть если получать 30-40тыр, то проще идти на работу.
Если хочется получать 80-150тыр, то конкуренция в бизнесе будет слабее и перспектив больше. Но еще можно подумать, что выбрать.
Если хочется получать 300-500+тыр, то конкуренция в наемном просто катастрофичная и там еще и офигенное везение нужно и век крайне недолог.
Ну а миллионы наемным это скорее лотерея, в бизнесе вполне реально, и опять же гораздо проще.

stein, Замечу что выбор "сколько я хочу зарабатывать" обычно человек не делает.
У него есть опции-возможности, в рамках которых он выбирает.
От того, что кто-то захочет получать 500к - у него возможностей заработать эти самые 500к нисколько не появляются.

Ну и изначально этот диалог шел от сферически взятых цифр de_pot про 5кк вложений и 15%, которые объективно никак нельзя назвать годным вариантом при всем наличии альтернатив которые обычно имеются.

Jumpy, Да, обычно по течению люди плывут.
Но что мешает им задать себе такой вопрос и сделать свой осознанный выбор на долгосрок?
И возможностей на самом деле полно, а вот обычно проблемы с желанием.
И не такое желание, чтоб завтра 500к зарабатывать, а на десятилетие продумать.
Ну у нас не модно и не привычно так думать.
Максимум - год.
К сожалению

Jumpy @ 19.11.2018
Ну и изначально этот диалог шел от сферически взятых цифр de_pot про 5кк вложений и 15%, которые объективно никак нельзя назвать годным вариантом при всем наличии альтернатив которые обычно имеются.

Ну я не так чтобы совсем эти цифры с потолка взял. Я их обозначил как чуть ли не максимум в "Чего Изволите" на данный момент. (но когото же это устраивает?!)

Я бы понял что-то типа минимума 50% ROI по году с учетом всех затрат (дисконт на ликвидность + з\п самому себе и пр.) . Но совершенно понятно что это фантастика.

Отталкиваясь от "фантастики" я вывел "не фанатстику", а именно вложения 5 000 000 и 15% годовой ROI. И также ясно что это ужас полный. Возможно что и 50% - не так чтобы сильно лучше будет.
Но понятно что эти 5 000 000 еще откудато взять надо...

Поэтому вариант - один. Полностью переучитваться с целью проникнут в сферы объема\охвата\влияния - неважно есть у нас эти 5 000 000 или их нет. Есть воззможность иметь 50% или же это 15%.
Вот даже я дальше пойду - и скажу , что и 50% ROI по году , если мы говрим о "Чего изволите" - это тоже хрень..
Хотя это и недостижимая сказка для таких как РомаКурочка...

Jumpy @ 19.11.2018
stein, Замечу что выбор "сколько я хочу зарабатывать" обычно человек не делает.
У него есть опции-возможности, в рамках которых он выбирает.
От того, что кто-то захочет получать 500к - у него возможностей заработать эти самые 500к нисколько не появляются.

Ну по крайней мере , четкоо понимая что к чему, возможно построить роадмап к этой цели по стадиям с , скажем так, не "загруженный" мифами а-ля Бренсок\Кампрад (Это я про "продажу ручек по 5 крон") головой.


Вот эта хрень про "ручки по 5 крон" и "ржавого велосипеда" (и прочие ее вариации типа попыток устроиться в KFC у Джека Ма) - это все _гораздо более вредная хрень_ чем весь БМ\с трансфокатором вместе взятые... Разбирать надо именно эти мифы. Мне именно это промывало мозги почти до 40 лет..

Вот ссылка на наиболее полный пожалуй материал о Кампраде.
Все ключевые моменты опущены. Много уделоне внимания спичками, ручкам, ржавому велосипеду и ветхой столярной мастерской за 1625крон.
Меня как мы помним интересует первичное расширение на огромный охват.
Какие объекты были куплены, какие кредиты на это были получены, какова была динамика на рынке недвижимости сразу после этого.

Едиственное чтобы я отметил - это то что Кампрад в 17 лет окончил бизнес-школу в Гетеборге. Т.е. он узнал что есть банки и "большая экономика"..

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/01/29/749356-ingvar-kamprad