Блог Управляющего Бэкингового Фонда

Mad-Revolver @ 4.3.2011
"Разве это справедливо?"

Игрок который предлагает инвестировать в него- он ведь почему то это предлагает? Сам ведь, его никто не заставляет. Если он такой классный, и рвет поле с РОИ от 50% до 100%, то зачем ему бекер? Если он так в себе железобетонно уверен, то надо идти в банк, закладывать квартиру, получать БР и катать на него сшибая бабло везде и всюду. Пусть тогда тратит время силы нервы и все остальное только на себя. Но раз он так не делает, значит видимо в РОИ 50-100% есть сомнения, и значит он согласен продавать свои услуги, значит жалобы на тяжелую судьбу отклоняются )

Сущность игрока такая, что деньги имеют свойства:

1. Тратится (причем в очень больших количествах, особенно после заносов).
2. Проигрываться в кэш во всевозможные другие игры, отличные от Холдема (Омаха - лидер среди мтт спецов по холдему :)
3. Проигрываться на всевозможных ставках и мазах
4. Проигрываться в казино
5. Проигрываться в мтт не по банкролу после крупных заносов.

Причем все, описанное выше, очень характерно для большинства мтт-шников. И это очень хорошо для инвесторов, т.к. всегда будет пул отличных игроков, которые продают доли, позволяя наживаться на их труде.

FroZer @ 4.3.2011
Только игрок уже в момент продажи делает себе без диспы РОИ +20% на проданную долю, а у инвестора одни лишь надежды что игрок сыграет хорошо и покажет "обещанные" 50%
Справедливо?
Когда речь о справедливости - у каждого она своя, более справедливая

Так делай совершенным метод оценки и покупай только у тех, кто ему соответствуеь. Никто ж не заставит тебя купить того, кто тебе невыгоден по твоей оценке.

Zaya, Совершенных, или даже сколько-нибудь годных, методов не существует. Это все иллюзия.

FroZer @ 4.3.2011
Только игрок уже в момент продажи делает себе без диспы РОИ +20% на проданную долю, а у инвестора одни лишь надежды что игрок сыграет хорошо и покажет "обещанные" 50%
Справедливо?
Когда речь о справедливости - у каждого она своя, более справедливая

Я вот, например, на российском рынке только знаю 15-20 игроков, с которыми готов буду заключить долгосрочное сотрудничество на все крупнейшие мировые покерные серии. Метод оценки очень простой - играл вместе оффлайн мтт, читал их мысли по раздачам и смотрел статистику онлайн. Для них мне вообще не нужны никаие методологии.

Soul @ 4.3.2011
Zaya, Совершенных, или даже сколько-нибудь годных, методов не существует. Это все иллюзия.

Я имел в виду, что надо стремиться к этому.

Мэд,ты отлично умеешь вести дискуссию по любому вопросу,но для того,чтобы иметь аргументированное мнение на тему-оффлайн-онлайн надо хотя бы опыт оффа тоже иметь.Создается впечатление,что у тебя его нет.Если ты не придаешь серьезного значения масс-примерам из оффа в этой ветке,попробую подойти с другой стороны.
В оффлайне задействованы все органы чувств человека,тогда как в онлайне, слух ,например,не участвует вообще.А те органы,которые задействованы и там,и там,
в оффлайне имеют фнкционал и нагрузку намного большую,чем в онлайне.Т.о.,человеческий фактор имеет большее значение.Отсюда и начинается-не то увидел,не то услышал,вообще не увидел,не услышал(примеры-выше),карты за фишки зацепились да перевернулись и пр.и пр.А еще у нас многие по англ.не понимают.Это что,+ЕВ,что-ли,не понимать о чем за столом разговаривают?
Психологическая нагрузка тоже совершенно разная,хотя бы потому,что в оффе нельзя открыть 10 столов,и из этого много чего следует.Остановлюсь,пожалуй.
Но,чтобы понятнее было,лучше убедиться на собственном опыте)).
П.с.Приведу.всеже,еще один пример.Я-ПФ рейзер с АА,имея сет на флопе,ставлю Кбет,а мне игроки говорят-у тебя карт-то нету.При том,что у меня большой опыт офф-кеша,я смотрю прямо перед собой,и у меня дилер забирает карты(по камере посмотрели),а я этого не вижу))).В онлайне такое возможно?

Zaya @ 4.3.2011
Я имел в виду, что надо стремиться к этому.

Стремиться конечно можно, но это физически нереально на данной момент. По оффлайн турнирам нет достаточной статистики, а поле там меняется каждый год.

Zaya @ 4.3.2011
Сущность игрока такая, что деньги мимеют свойства:

1. Тратится (причем в очень больших количествах, особенно после заносов).
2. Проигрываться в кэш во всевозможные другие игры, отличные от Холдема (Омаха - лидер среди мтт спецов по холдему :)
3. Проигрываться на всевозможных ставках и мазах
4. Проигрываться в казино
5. Проигрываться в мтт не по банкролу после крупных заносов.

Причем все, описанное выше, очень характерно для большинства мтт-шников. И это очень хорошо для инвесторов, т.к. всегда будет пул отличных игроков, которые продают доли, позволяя наживаться на их труде.

Андрей, ну вот представь что ты пришел кредит просить в банк для бизнеса своего, т.е. по сути инвестировать в тебя уговаривать. И говоришь, ну понимаете, сущность игрока такая и далее по списку... Ну согласись, инвестора это всё не парит. Вышел на рынок? Значит готов к сотрудничеству. И инвесторы не наживаются, инвесторы несут риски и получают за них вознаграждение.
А игрок получает- с лёту не хилый такой кусок РОИ в карман, БЕЗДИПЕРСИОННЫЙ. Я не кричу, просто подчеркнул :) Это очень важно! Потому что это безрисковый доход, а у инвестора - рисковый доход, который должен поощряться премией. + игрок получает участие в турнире (мог бы и пролететь), а вместе с ним получает опыт игры, развитие. И после этого игрок говорит: не, чуваки, давайте я инвестору буду оставлять 10% от своего РОИ, ему хватит.

Soul @ 4.3.2011
Стремиться конечно можно, но это физически нереально на данной момент. По оффлайн турнирам нет достаточной статистики, а поле там меняется каждый год.

Статистику, на самом деле, можно получить. Есть способы, с помощью которых можно получить статитсику для правильной мат. модели, я о них говорить здесь не буду, т.к. это некое ноу-хау. все можно сделать, надо только приложить к этому мозги и затратить определенные усилия.

Mad-Revolver @ 4.3.2011
Андрей, ну вот представь что ты пришел кредит просить в банк, т.е. по сути инвестировать. И говоришь, ну понимаете, сущность игрока такая и далее по списку... Ну согласись, инвестора это всё не парит. Вышел на рынок? Значит готов к сотрудничеству. И инвесторы не наживаются, инвесторы несут риски и получают за них вознаграждение.
А игрок получает- с лёту не хилый такой кусок РОИ в карман, БЕЗДИПЕРСИОННЫЙ. Я не кричу, просто подчеркнул :) Это очень важно! Потому что это безрисковый доход, а у инвестора - рисковый доход, который должен поощряться премией. + игрок получает участие в турнире (мог бы и пролететь), а вместе с ним получает опыт игры, развитие. И после этого игрок говорит: не, чуваки, давайте я инвестору буду оставлять 10% от своего РОИ, ему хватит.

А когда Стас (например), или я или кто другой делает фонд, то он (если он не является единичным инвестором) все равно ведь получает БЕЗДИСПЕРСИОННЫЙ доход (у кого-то - зарплату, у кого-то - % с прибыли, у кого-то - сочетание первых двух). Это плата за ту работу, которую он совершает для всех инвесторов. Так?
Ну а бездисперсионный доход игрока - это плата, что он совершает работу для инвесторов.

В чем разница?

Вообще, вроде как в системах развитого капитализма уже давно пришли к соотношению 80/20, 20% прибыли тому кто работает, а 80% к тому, кто вложил деньги. Это я от уважаемого Khishtaki услышал, так как сам не спец по таким вопросам...

Zaya @ 4.3.2011
Статистику, на самом деле, можно получить. Есть способы, с помощью которых можно получить статитсику для правильной мат. модели, я о них говорить здесь не буду, т.к. это некое ноу-хау. все можно сделать, надо только приложить к этому мозги и затратить определенные усилия.

Не верю! (с). Как человеку, закончившему мех-мат, мне это слышать мягко говоря странно. Я понимаю, что у тебя нет цели убедить меня, т.к. я не инвестор, но все равно. Банально нет достаточного количества полных результатов по оффлайн турнирам за последний год-два, а все что было раньше уже неактуально.

Зачем на 2+2 такую подлую тему делать?...
ужасный поступок.

Zaya @ 4.3.2011
А когда Стас (например), или я или кто другой делает фонд, то он (если он не является единичным инвестором) все равно ведь получает БЕЗДИСПЕРСИОННЫЙ доход (у кого-то - зарплату, у кого-то - % с прибыли, у кого-то - сочетание первых двух). Это плата за ту работу, которую он совершает для всех инвесторов. Так?
Ну а бездисперсионный доход игрока - это плата, что он совершает работу для инвесторов.

В чем разница?

Мы заходим на очередной круг, я завершу пожалуй )
Я от себя добавлю вот чего (в качестве доброго пожелания).
Такая штука как риск менеджмент была придумана с одной целью- защита от банкротства. Если будет время, ознакомься с литературой по этой теме. Т.к. если ты хочешь исключить из своей модели премию за риск, а оставить небольшую маржу инвестора, то рано или поздно какой то из рисков выстрелит и уничтожит бизнес модель, т.к. премий которые должны были накапливаться для его компенсации- не будет.

Zaya @ 4.3.2011
Статистику, на самом деле, можно получить. Есть способы, с помощью которых можно получить статитсику для правильной мат. модели, я о них говорить здесь не буду, т.к. это некое ноу-хау. все можно сделать, надо только приложить к этому мозги и затратить определенные усилия.

Неточность у тебя :)
Есть способы, которые можно показать людям за пределами этой темы и выдать за мат-модель которая чего-то значит :). Чем больше мозгов и усилий на неё затратишь тем больше в неё будут верить.
Это само по себе неплохо, получать лояльных инвесторов таким способом, если сам знаешь что делаешь. Но важно не самообмануться, и не решить самому что эта модель может работать :).

pyjka @ 4.3.2011
Зачем на 2+2 такую подлую тему делать?...
ужасный поступок.

это про что, ссылку в студию

http://forumserver.twoplustwo.com/61/mtt-community/max-katz-organized-paid-mtt-ghosting-russia-991743/

Покерный мир хуже мексикансих сериалов.

Soul @ 4.3.2011
Покерный мир хуже мексикансих сериалов.

аамиииинь)))))))))