Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Росстат зафиксировал максимальное число умерших от COVID-19 за все время пандемии

В октябре 2021 г. в России умерли 247 197 человек, следует из данных Росстата. Из них 74 893 человека на момент смерти болели коронавирусом. Это в 1,9 раза больше числа умерших в сентябре — тогда ведомство подсчитало, что на момент смерти коронавирусом болело 39 638 человек. 

 

COVID-19 как основная причина смерти в октябре зафиксирован у 58 822 человек. Коронавирус как предположительная причина смерти зафиксирован еще у 9912 человек. COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, который повлиял на развитие других болезней и в итоге ускорил смерть пациента, у 1141 человека. Еще у 5018 умерших COVID-19 являлся сопутствующим заболеванием, но никаким образом не повлиял на наступление смерти. 

 

Октябрьские показатели по смертности от COVID-19 стали максимальными за все время пандемии. Предыдущий антирекорд по смертности был установлен в июле этого года — тогда умерло 51 044 человека, в августе, согласно уточненному показателю, смертность от коронавируса составила 44 217 человека. С начала года от коронавируса умерло более 362 000 человек, в 2020 г. смертность от коронавируса составила более 163 300 человек. Кроме того, октябрь стал первым за последние четыре месяца, когда Росстат зафиксировал рост смертности от коронавируса: до этого статистическое ведомство фиксировало снижение смертности три месяца подряд. 

 

Естественная убыль населения России в январе-октябре составила 802 800 человек, что почти вдвое больше аналогичного периода прошлого года, свидетельствуют данные Росстата. За указанный период число родившихся снизилось на 23 500 человек — до 1 млн 169 тыс. 900 детей. При этом число умерших за январь-октябрь 2021 г. увеличилось на 311 300 человек — до 1 млн 972 тыс. 700 человек. Младенческая смертность за январь-октябрь увеличилась на 0,03% год к году — до 5400 случаев. 

beermix @ 04.12.21 

 Когда без кьюркода не пускают в общественный транспорт и общественные магазины, то это уже насильно заставляют колоть вакцину.

А когда сажают за изнасилование , то это означает насильно заставляют тебя свой хуй держать на замке.

Вот же уроды, со всех сторон свободы лишили.

 В твоем случае работает УК.

DanilaKa @ 04.12.21 

Вот никакой разницы да? Умирает 1217 человек или 48.

 ChaosGen, для тебя разницы нет?

 Что то мне подсказывает и госпитализаций там меньше, что снижает нагрузку на медицину. 

 А теперь сделаем усилие и подумаем из-за чего же это может быть. Неужели из-за массовой вакцинации?

Они даже не понимают, что надо сравнивать не количество заболевших в рф и в бельгии, а количество госпитализаций, количество смертей и избыточную смертность. Потому что если бы в рф проводились бы такие же массовые тестирования, как в европейских странах, то в рф было бы по 150к+ заболевших в день (скорее даже значительно больше, потому что никакие меры толком не соблюдаются, а люди не прививаются)

grenka666 @ 04.12.21 

ну вот, ничего злонамеренного, а по твоим словам выходило так, что ненормальные, к которым ты отнес в твоем понимании антиваксеров и сомневающихся, не могут в Литве в продуктовый магазин попасть.

В супермаркеты и торговые центры не могут попасть, могут только в маленькие продуктовые магазины со входом с улицы и на рынки.

grenka666 @ 04.12.21 

Вопрос: если в "магазины товаров первой необходимости" в условиях отсутствия заметного всем мора не будут пускать тобой определенных ненормальных, к которым ты отнес в твоем понимании антиваксеров и сомневающихся, по qr-коду - для тебя это злонамеренное использование qr-кода или нет?

Нет, потому что есть альтернатива - например пользоваться доставкой.

Gnomе @ 04.12.21 

Они даже не понимают, что надо сравнивать не количество заболевших в рф и в бельгии, а количество госпитализаций, количество смертей и избыточную смертность. Потому что если бы в рф проводились бы такие же массовые тестирования, как в европейских странах, то в рф было бы по 150к+ заболевших в день (скорее даже значительно больше, потому что никакие меры толком не соблюдаются, а люди не прививаются)

если бы в России заболевали по 150k+ в день, это за сколько бы все россияне переболели, за 2.7 года? Если так, то осталось подождать 7 месяцев и переболеют все.

Gnomе @ 04.12.21 

 

Нет, потому что есть альтернатива - например пользоваться доставкой.

ты предлагаешь не пускать антиваксеров или сомневающихся в магазин, но предлагаешь пускать в общий дом зараженных вакцинированных, тобой определенных антиваксеров и сомневающихся? Это не говоря уже о практической стороне вопроса доставки. Идея понятная и логичная, но если и реализуемая, то требующая невероятного напряга. Любой состоятельный антиваксер сделает хитровыебаный заказ, а потом еще откажется - как это все организовывать? Это придется вводить дополнительные ограничения или как в тюрьме развозить отмерянными порциями. В начале первой волны доставку/развозку с добрыми намерениями пытались осуществить силами волонтеров, но потом, видимо, все заглохло. Такая же крайняя мера, как доставлять еду силами родственников и оставлять под дверью. Но ок, будем считать, что если доставка есть - проблема решена. 

А если доставки нет?

Gnomе @ 04.12.21 

В супермаркеты и торговые центры не могут попасть, могут только в маленькие продуктовые магазины со входом с улицы и на рынки.

 

 

Отличная идея )

Ютиться в маленьких магазинах, где и так ограничено пространство или на рынках, где обычно толпы народа.

Посещать заправочные станции, осуществлять заказ мелких ремонтных услуг, когда контакт между получателем услуги и ее поставщиком длится не более 15 минут.

В смысле, вирус только с 16ой минуты заражает?

Почему тогда запрет на супермаркеты, там контакт с персоналом максимум несколько минут.

beermix @ 04.12.21 

Отличная идея )

Ютиться в маленьких магазинах, где и так ограничено пространство или на рынках, где обычно толпы народа.

не, это я могу понять, потому что больших магазинов не так много, их реально контролировать. Маленьких тьма, в каждом сотрудника со сканером не поставишь. 

beermix @ 04.12.21 

 

В смысле, вирус только с 16ой минуты заражает?

это тоже могу понять) нужно было взять какую-то временную отметку, какую не возьми, к любой можно предъявить, что, мол, с n+1 заражает? 

Эти меры логичные и действительно направлены на борьбу с заразой, далее внимание привлекает то, когда меры, направленные на борьбу с заразой, начинают использоваться как меры не только для борьбы с заразой, но и для достижения собственных желаний. Вот и интересно, что у Гнома за желания такие, что он зла возможного представить не может.

 Самое главное чего не понимают ВАКСЕРЫ - это то, что они добровольно отказались от поиска РЕШЕНИЯ. 

То есть сейчас ситуация такая, что в не зависимости от того привитый ты или нет человек вынужден жить и бояться. Бояться каждого незнакомого человека. Вдруг он заразит тебя или вдруг ты заразишь его. 

Вот у меня вчера сдавала ПЦР привитая дочка (запахи не чувствует). Сказали, что результаты будут в понедельник. 

А вот ее соседки в общаге спрашивают "а если она их заразит?"

И вот как быть на ее месте и на месте ее соседок?

Ведь человечество должно решать проблемы как? 

Появился вирус который сильно распространяется и от которого многие тяжело болеют и кто-то умирает.

Проблема- проблема
Какие пути решения?

Собирать наиболее полную информацию о вирусе. Делать лекарство от вируса. Делать вакцину от вируса.

Собирается инфа. Вакцину сделали раньше лекарства- Ок. Проводятся испытания. И вот если уже во время второй фазы испытаний вакцины у вируса появляется мутация- то уже не ОК. Потому, что могут появится следующие. И даже если вакцина отлично работает против второй и третьей мутации, то вопрос о том будет ли помогать против 5й или 10й остается открытым. И вот когда появляется мутация против заражения которой вакцина намного менее эффективна, то абсолютно логично, что следующим шагам должна быть вакцина защищающая от любого штамма навсегда.

А вы молчаливо или ,блядь, вообще с радостью хаваете куаркоды.

grenka666 @ 04.12.21 

 

если бы в России заболевали по 150k+ в день, это за сколько бы все россияне переболели, за 2.7 года? Если так, то осталось подождать 7 месяцев и переболеют все.

А что не так, если в странах с населением 3-4кк, в которых тестирования проводились массово заболевало по 3-4к человек в день во время волн пандемии? В итоге 20-25% уже переболело в этих странах.

grenka666 @ 04.12.21 

ты предлагаешь не пускать антиваксеров или сомневающихся в магазин, но предлагаешь пускать в общий дом зараженных вакцинированных, тобой определенных антиваксеров и сомневающихся? Это не говоря уже о практической стороне вопроса доставки. Идея понятная и логичная, но если и реализуемая, то требующая невероятного напряга.

Зачем кого-то пускать в дом? Бесконтактную доставку придумали еще в самом начале пандемии, все это отлично работает. А уж в Москве все эти сервисы наверное развиты еще намного лучше, чем у нас тут. Ну да в деревнях и селах это не сработает, но там и толп людей нет, поэтому легко контролировать потоки людей и соблюдение дистанции.

beermix @ 04.12.21 

Отличная идея )

Ютиться в маленьких магазинах, где и так ограничено пространство или на рынках, где обычно толпы народа.

Никто не ютится в маленьких магазинчиках, в тех местах, где можно без паспорта возможностей - там 1 человек на 30 кв метров, чтобы можно было соблюдать дистанцию.

grenka666 @ 04.12.21 

не, это я могу понять, потому что больших магазинов не так много, их реально контролировать. Маленьких тьма, в каждом сотрудника со сканером не поставишь. 

Нет, в реальности все наоборот, сложно контролировать в торговых центрах и супермаркетах, где большой поток людей, у которых нужно проверять код и приходится использовать рабочую силу для этих целей. В маленьких магазинчиках, ресторанах итд никакие дополнительные сотрудники не нужны. Ты просто заходишь в магазин и работник магазина перед тем, как тебя обслужить проверяет наличие у тебя кода с помощью приложения на телефоне. Все легко, просто и без дополнительных затрат в случае с маленькими магазинами.

xbapbapx @ 04.12.21 

Вот у меня вчера сдавала ПЦР привитая дочка (запахи не чувствует). Сказали, что результаты будут в понедельник. 

А вот ее соседки в общаге спрашивают "а если она их заразит?"

И вот как быть на ее месте и на месте ее соседок?

Очевидно что если у тебя запахи пропали - то у тебя корона и тебе надо изолироваться. Желательно и соседкам.

Только антиваксерам неочевидно.

xbapbapx @ 04.12.21 

 Самое главное чего не понимают ВАКСЕРЫ - это то, что они добровольно отказались от поиска РЕШЕНИЯ. 

 

Ты написал глупость. Никто ни от каких решений не отказывался, из доступных решений на данный момент есть только вакцинация и соблюдение мер, когда будут другие решения, например более эффективные вакцины, лекарства или еще что-то, то тогда будет использоваться и это. 

А ты же пытаешься нам сказать, что из-за того, что возможно появляются новые штаммы, от которых возможно меньше защищает вакцина, то нет смысла защищаться от того, что тебе угрожает уже сейчас (и не возможно, а точно). Каким образом появление в будущем новых и например более универсальных вакцин отменяет необходимость пользоваться нынешними вакцинами?

beermix @ 04.12.21 

 В твоем случае работает УК.

А в твоем - указы президента и правительства.

Или думаешь, у нас в стране только УК нужно выполнять?

Ну тогда почитай Конституцию, статью 90 или 115

xbapbapx @ 04.12.21 

 Самое главное чего не понимают ВАКСЕРЫ - это то, что они добровольно отказались от поиска РЕШЕНИЯ. 

Ага, а РЕШЕНИЕ по медицинской проблеме ищут покеристы, программисты , менеджеры и ты вместе с ними.

Вот когда у тебя сердце схватит, или живот заболит, мы позовем программистов и покеристов, и пусть они ищут решение, почему у тебя живот заболел.

Шили плотники штаны - вот тебе и брюки

Пели песенку слоны - вот тебе и звуки

Bagaiev @ 04.12.21 

Очевидно что если у тебя запахи пропали - то у тебя корона и тебе надо изолироваться. Желательно и соседкам.

Только антиваксерам неочевидно.

 Так

А если общага за 4500 км от дома, а карантин в общаге выделяют на основании положительного ПЦР ? (соседки кстати все привитые)

Julio @ 05.12.21 

Ага, а РЕШЕНИЕ по медицинской проблеме ищут покеристы, программисты , менеджеры и ты вместе с ними.

 

Вот когда у тебя сердце схватит, или живот заболит, мы позовем программистов и покеристов, и пусть они ищут решение, почему у тебя живот заболел.

 

Шили плотники штаны - вот тебе и брюки

Пели песенку слоны - вот тебе и звуки

 Я не ищу решения.

Я кричу о том, что его не ищут, а уже должны были найти если бы искали и вовремя начали бы искать.

А вы, вместо того, чтобы выплескивать свою злобу и страх на людей, которые думают по другому чем вы. Вы задумывались вообще о том, что дальше? Вот так же жить в страхе еще несколько лет? Вот сейчас появился омикрон и вакцина уже не помогает от заражения. А если следующий штамм будет больше заражать привитых? Вот так же какая нибудь дельта в теле привитого больного спидом проболтается и выйдет какой нибудь мега монстр. Тогда что? Куар код вы этому штамму покажете? Опять таки если идут постоянные мутации и вы верите в то, что вирус не рукотворный, то где гарантия, что не появится штамм против которого вообще не будут действовать текущие вакцины?

 Вы готовы принимать ограничения свободы и выкрикиваете лозунги так, как будто идет война.

 Если вы воюете с природой, а природа подкидывает мутирующий вирус- значит нужно разрабатывать адекватный ответ- вакцина, вколов которую больше не сможешь заразиться ни этим, ни ПОДОБНЫМ вирусом (по хорошему еще и от гриппа любого туда же). Почему в 20 веке умудрялись находить лекарства которые лечат и вакцины, которые предотвращают заражение, а в 21 считают, что можно насильно заставлять вакциной, которая не предотвращает ни заражение ни распространение. Вычислительные мощности человечества сейчас больше не на порядок, а на десятки порядков. Но принимаются решения вакцинироваться раз в 3 месяца и ограничивать права и свободу людей.

Gnomе @ 04.12.21 

 

А что не так, если в странах с населением 3-4кк, в которых тестирования проводились массово заболевало по 3-4к человек в день во время волн пандемии? В итоге 20-25% уже переболело в этих странах.

ничто не оспариваю, хочу лишь заметить, что в странах с население 3-4кк возможно высокая плотность населения и хорошая транспортная система, вирусу передавать вроде как легче, чем по лесам и болотам Российской Федерации в условиях меньшей плотности населения. Наверное это влияет, если сравниваешь страны.

Gnomе @ 04.12.21 

Зачем кого-то пускать в дом? Бесконтактную доставку придумали еще в самом начале пандемии, все это отлично работает. А уж в Москве все эти сервисы наверное развиты еще намного лучше, чем у нас тут. Ну да в деревнях и селах это не сработает, но там и толп людей нет, поэтому легко контролировать потоки людей и соблюдение дистанции.

Гном, в городах люди живут в многоквартирных домах с общим коридором, общим лифтом, общими лестничными площадками, общим мусоропроводом, общими детьми в конце концов. Если ты пускаешь толпы курьеров в здание, они разносят заразу. Так и осталось невыясненным, живет ли вирус на поверхностях, но даже без того контакт с людьми обеспечен. Сомневающиеся беспокоятся, что их заразят через вакцину, или приедет врач на дом и заразит, или они поедут в медпункт и их там заразят, а вакцинированные, как я понял из того, что ты пишешь, боятся, что их заразят невакцинированные, да еще боятся так, что готовы qr-замок на двери продуктового магазина вешать. А ты предлагаешь, чтобы куча курьеров по подъезду шастала. Не знаю, как в Москве, в Питере я вижу гоняющих на велосипедах выходцев из Средней Азии и развозчиков-автомобилистов в поту и пене. Как думаешь, возможно ли в таком авральном режиме допустить, что доставщик, у которого язык висит на плече и слюни летят впереди на километр, никого ничем не заразит? Я вот сомневаюсь. 

Доставка хорошо работает, пока клиентов, питающихся пиццой и роллами столько, что мощностей в два велосипеда хватает. Если клиентов станет много, да еще разнообразных, да еще вставляющих палки в колеса, доставке придет кирдык.

В деревнях и селах некому контролировать, в больших городах возможно контролировать отдельные точки. Люди в основном сами регулируются - видят очередь из скорых, начинают носить маски, видят болельщиков на Газпром-арене - маски носить перестают.

Цитата (Gnomе @ 04.12.21) 

Нет, в реальности все наоборот, сложно контролировать в торговых центрах и супермаркетах, где большой поток людей, у которых нужно проверять код и приходится использовать рабочую силу для этих целей. В маленьких магазинчиках, ресторанах итд никакие дополнительные сотрудники не нужны. Ты просто заходишь в магазин и работник магазина перед тем, как тебя обслужить проверяет наличие у тебя кода с помощью приложения на телефоне. Все легко, просто и без дополнительных затрат в случае с маленькими магазинами.

возможно, в небольшой стране Литве немного несетевых магазинов, ресторанов и т.д. и достаточно безработных не слишком необходимых свободных рук, которые можно отрядить в проверяющие на полный день. Или ты может быть передаешь картину так, как ты хочешь ее видеть.

Возвращаемся к вопросу: если доставки нет, qr-замок на дверях продуктовых магазинов - это злонамеренное использование?

Bagaiev @ 04.12.21 

Очевидно что если у тебя запахи пропали - то у тебя корона и тебе надо изолироваться. Желательно и соседкам.

Только антиваксерам неочевидно.

если это твой доктор, ему тоже надо изолироваться? Если это рабочий ж/д, без которого завтра поезд наебнется, ему тоже надо изолироваться? Если это электрик, без которого некому починить электропитание - ему тоже надо изолироваться? Есть какие-то люди, изоляция которых для тебя будет критична? Самоизоляция интересная тема, но было сразу очевидно, что еще есть необходимые люди, самоизоляция которых в течение неизвестно какого времени невозможна. Об этом забывать не стоит, а вот что делать - непонятно.

Вот когда у тебя сердце схватит, или живот заболит, мы позовем программистов и покеристов, и пусть они ищут решение, почему у тебя живот заболел.

Пишу из кардиологического стационара. Люди в нашем отделении разные, в том числе и те, кто верит, что вместе с вакциной вводят раковые клетки для уничтожения лишнего населения для оставления золотого миллиарда по указанию мирового правительства. Но все процедуры принимают, в том числе и стентирование. Следовало бы сначала исследовать тему рисков смертей от инфарктов, а то вдруг врачи всё делают  по указке жидов- педерастов, управляющих страной.

Скоро подъём и начнется...

"Танки НАТО на границе

Но европа нас боится."