keep calm and raisebchenko

Запись разговора боссов покерных фондов и боссов Покерка Ивана Брыксина вновь доступна на YouTube:

Напоминаю пост Ильи, который может стать неким дисклеймером для тех, кто ещё не смотрел:

pokanuktus @ 04.04.24 

tihonnoff, Привет, хороший пост, чтобы ответить сразу всему коммьюнити. 

Дело в том, что Иван пришёл не вести беседу, о чём и сам заявил прямо на стриме неоднократно. Пришёл он просто проталкивать свой нарратив - и стоит отдать ему должное, получилось у него действительно неплохо. Мне в какой-то момент показалось, что так называемая "беседа" превратилась скорее в рекламу казино и смерти покера, как явления от СЕО ПокерОК в прямом эфире. Ни на один мой вопрос я не получил прямого ответа - похоже это на беседу? 

 

Тем не менее, хотел бы извиниться перед коммьюнити именно за свою чрезмерную эмоциональность, возможно всё могло пройти лучше, если бы я не вынудил Ивана уйти со стрима.

Еще 38к человек увидят )

Fiat, если  прилетит бан случайному  регу то он  спокойно пойдет играть в  другие  румы,благо их много.А вот кто в  здравом  уме пойдет в  фонд,зная  ,что его точно забанят навсегда?!

Roman143 @ 05.04.24 

Еще 38к человек увидят )

А это прям прямая цитата? "Мне не нужны регуляры,плохо что вы воспринимаете покер как спорт. Этого не будет на ГГ,все будут проигрывать на дистанции и не будет профессионалов" .Потому что очень похоже на мем "учёный изнасиловал журналиста".

3EBC96 @ 05.04.24 

Мне кажется представители фондов немного лукавят, когда говорят что фонды стали проблемой просто потому, что плюсуют. Очевидно это не так, и если хотя бы немного внимательнее отнестись к словам CEO покерка, это становится вполне ясно. Возможно человек донёс свою точку зрения не лучшим образом по ряду причин, таких как эмоции, недостаточный опыт публичных выступлений и тд. Проблема не в плюсовости игроков фонда как таковой, а в желании владельцев фондов бесконечно масштабировать свой бизнес с целью получать ещё больше прибыли. 

 

Условно, если бы фонды как когда-то, состояли бы из небольших групп регов, в пару десятков, может сотню человек, это не было бы проблемой и никто не обращал бы на это внимания. Однако в погоне за прибылью, мтт фонды разрастаются до сотен, а в ближайшей перспективе до тысяч людей. Я примерно помню время когда я сам начинал играть, и насколько я помню, тогда чтобы попасть в фонд, нужно было уже что-то из себя представлять. Сейчас же фонды готовы набирать сотни людей грубо говоря с улицы, с полного нуля, часто на старте обучая даже бесплатно, чтобы затем привлечь этих людей в фонд, штампуя ежегодно сотни а то и тысячи регов как на конвейере. К тому же постоянно растёт и количество фондов. Сколько известных мтт фондов было года 4 назад? Лично мне на ум приходит фанфарм, маунтин тим, больше никого не помню. Сейчас же количество фондов как будто увеличивается вдвое ежегодно. Успешные выпускники фондов открывают свои фонды, и так бесконечно. 

 

Очевидно, что именно поэтому, руководство покерка начало видеть в фондах угрозу, как и было сказано. Так как фонды создают такое соотношение регуляров к любителям, которое руководство покерка видит в перспективе опасным для собственного бизнеса. Фактически это просто конфликт двух бизнесов. Получилось так, что интересы одного бизнеса пошли вразрез с интересами другого. 

 

Я не хотел бы давать оценку из разряда кто прав - кто виноват. На мой взгляд в позиции обеих сторон есть заметные пробелы и несостыковки, но честно, очень неприятно наблюдать со стороны, как для доказательства собственной правоты, переворачиваются факты, происходят попытки выдать защиту собственных интересов за какую-то борьбу за высокие материи, и происходит это с обеих сторон.

Ну да, дело не в том, что они просто выигрывают, дело в том что они выигрывают слишком много, а уже сейчас или пока только в перспективе — это вопрос который можно обсудить. Но эти возможные перспективы тоже нужно обсудить.

1. К сожалению, у нас нет данных о том каково соотношение прибыли фондовских регов и обычных регов. Тут я абсолютно не компетентен, и не буду делать никаких оценок. Однако возможно кто-то может сделать какие-то обоснованные предположения, было бы интересно их услышать. Однако, если окажется, что прибыль фондовских регов несущественна по сравнению с прибылью регов, это точно говорит о том что проблема касается перспективы.

2. Я считаю, что в среднем, преимущество регуляра над фишом только растёт — регуляр, как минимум, имеет какой-то (обсудим это чуть ниже) талант к покеру (т.е. я могу довольно уверенно предположить что регуляр в среднем талантливее (в покере) фиша в среднем) и играет больше фиша, а значит уже за счёт этого будет нарастать его перевес. Кроме того, он почти наверняка работает над игрой в той или иной форме, что только дополнительно увеличивает его перевес. Это значит, что со временем лузрейт фишей становится всё больше, без всяких фондов. 

3. Тут, кстати, можно заметить, что всякие фонды, насколько я понимаю, выпускают много контента для самых начинающих, и эти базовые знания, как мне кажется, должны весьма прилично уменьшить лузрейт фиша, который посмотрит эти видео, т.о. фонды в некоторой степени благотворно влияют на прибыль рума. Насколько — тут я затрудняюсь сказать, но в том что какое-то влияние тут есть я довольно уверен. Так же, какое-то положительное влияние для прибыли рума они оказывают своей медийной активностью, ведь явно что они приводят не только регов, но и фишей. Опять же, насколько значителен этот вклад, я сказать затрудняюсь, но упомянуть это мне кажется важным.

4. Теперь обсудим как фонды негативно влияют на прибыль рума. Для этого нужно понимать: как много новых регов приводят фонды? и насколько это больше, чем если бы фондов не было? сколько выигрывает средний новый рег фонда? и насколько это больше, чем нефондовский рег?
Касательно 1-го и 2-го вопроса, я думаю, что точно больше чем если бы фондов не было, но вот существенно ли больше — для меня вопрос открытый. Опять же, если кто-то может дать какое-то обоснованное предположение, было бы интересно почитать.
Касательно 3-го и 4-го фонда — точно больше, потому что иначе бы фонды просто не существовали. Но вот насколько это много в абсолютных числах? Мне кажется что не слишком много, хотя это не то в чём я сильно уверен.
Мои аргументы следующие: во-первых, не каждый игрок способен выигрывать в покер (и поэтому, какая-то часть новичков приносит прибыль руму); во-вторых (и тут было бы очень интересно услышать фонды, которые знают это точно) как мне кажется, большинство новичков играют какие-то микролимиты, или мелкие лимиты (аналог нл10-нл50 для кэша, не знаю какое это АБИ в МТТ), на которых много никак не заработаешь, при этом рейковая нагрузка на этих лимитах очень приличная. И не забываем, что нас тут интересует именно разница с ситуацией, если бы фондов не было, т.е. часть этих людей так же бы стала регами, и так же выносила бы из рума какие-то деньги. 

5. Предположим, что реальные мотивы СЕО были в том, что он просто не хочет допустить излишнего масштабирования фондов. Тогда почему вместо обсуждения каких-то ограничений с фондами, он делает то что делает? Это или непрофессионализм (впрочем вряд ли, он же самый-самый-самый эффективный), или же его реальные мотивы другие. Может есть какие-то ещё варианты, но я других тут не вижу.

6. Теперь обратимся к его постам о том, как он видит Покерок в будущем — как место, в котором на дистанции не может выигрывать никто. Я бы сделал предположение, весьма логичное на мой взгляд, что раз он видит это будущее так, то его действия будут подталкивать, или как минимум не препятствовать такому будущему.

7. Теперь посмотрим на самого СЕО — замечен ли он в каких-то действиях, которые повышают вероятность того, что его истинные мотивы не в том, чтобы просто не дать слишком масштабироваться фондам. Истории с Luxon'ом, Покердомом и обменниками именно такими и являются, как мне кажется.

8. С учётом того, что так или иначе, но новые реги всё равно будут приходить в покер, а старые реги будут иметь всё большее преимущество над любителями, и пока не видно предпосылок к новому покерному буму, кажется, что та планка прибыльности рума, которую не хочет достичь СЕО (даже если мы предполагаем, что дело просто в излишнем масштабировании фондов) неизбежно будет достигнута, причём в зависимости от ответа на пункт 1, это может быть даже довольно скоро. 

Всё вышесказанное заставляет меня очень сильно беспокоиться, что реальные долгосрочные цели данного человека именно в том, чтобы плюсовых игроков было, в лучшем случае, намного-намного меньше чем сейчас. А это будет означать негативные изменения уже для самых обычных регуляров. То что сейчас затронуты только фонды — ну так тут стандартная, не раз испробованная стратегия "разделяй и властвуй", когда очередные негативные изменения касаются только какой-то группы профессиональных игроков. Потом приходит очередь другой группы и т.д., потому что, очевидно, так имплементация новых изменений проходит более гладко.

3EBC96 @ 05.04.24 

Мне кажется представители фондов немного лукавят, когда говорят что фонды стали проблемой просто потому, что плюсуют. Очевидно это не так, и если хотя бы немного внимательнее отнестись к словам CEO покерка, это становится вполне ясно. Возможно человек донёс свою точку зрения не лучшим образом по ряду причин, таких как эмоции, недостаточный опыт публичных выступлений и тд. Проблема не в плюсовости игроков фонда как таковой, а в желании владельцев фондов бесконечно масштабировать свой бизнес с целью получать ещё больше прибыли. 

 

Условно, если бы фонды как когда-то, состояли бы из небольших групп регов, в пару десятков, может сотню человек, это не было бы проблемой и никто не обращал бы на это внимания. Однако в погоне за прибылью, мтт фонды разрастаются до сотен, а в ближайшей перспективе до тысяч людей. Я примерно помню время когда я сам начинал играть, и насколько я помню, тогда чтобы попасть в фонд, нужно было уже что-то из себя представлять. Сейчас же фонды готовы набирать сотни людей грубо говоря с улицы, с полного нуля, часто на старте обучая даже бесплатно, чтобы затем привлечь этих людей в фонд, штампуя ежегодно сотни а то и тысячи регов как на конвейере. К тому же постоянно растёт и количество фондов. Сколько известных мтт фондов было года 4 назад? Лично мне на ум приходит фанфарм, маунтин тим, больше никого не помню. Сейчас же количество фондов как будто увеличивается вдвое ежегодно. Успешные выпускники фондов открывают свои фонды, и так бесконечно. 

 

Очевидно, что именно поэтому, руководство покерка начало видеть в фондах угрозу, как и было сказано. Так как фонды создают такое соотношение регуляров к любителям, которое руководство покерка видит в перспективе опасным для собственного бизнеса. Фактически это просто конфликт двух бизнесов. Получилось так, что интересы одного бизнеса пошли вразрез с интересами другого. 

 

Я не хотел бы давать оценку из разряда кто прав - кто виноват. На мой взгляд в позиции обеих сторон есть заметные пробелы и несостыковки, но честно, очень неприятно наблюдать со стороны, как для доказательства собственной правоты, переворачиваются факты, происходят попытки выдать защиту собственных интересов за какую-то борьбу за высокие материи, и происходит это с обеих сторон.

Отлично, лучше не скажешь! 

Месседж не в нарушаю\не нарушаю правила, а в бесконечном и быстром масштабировании фондов до уровня конфликта интересов. И это не естественный процесс, а бизнес модель.  Вот ГГ хочет скорректировать индустрию, по крайне мере на своем поле. Методы пока топорные и к чему приведет тоже не ясно.

Но момент исторический

Скорее всего это полуночный бред, но :

Если реальность такова, что всех регов рано или поздно в итоге метлой с покерка погонят и сделать с этим никто ничего не может, то почему бы владельцам фондов, регам как инвесторам частным тоже, не скинуться на покупку ещё франшизы у ГГ того же и создать свой скамерок с блекджеком и всем остальным? Судя по публичным отчётностям школ всех за последние годы, речь там идёт уже не о трехзначных числах и профит чистый там ебнешься какой. Вопрос, сколько стоит такая франшиза? 

Если просто задемпить рынок за счёт уже имеющейся медийки и большой базы игроков, которые не согласны или потенциально не согласны с политикой покерка, сделать упор на прозрачность, безопасность и клиентоориентированность. Всем регам выдать риал неймы и пометки, что регуляр, чтоб любителям было честно и не обидно, плюс какой-нибудь удвоенный рейкбек в противовес урезанного у регов, решить вопрос с нормальными таймингами и методами выводов. Владельцы такой витрины в итоге получают прибыль и с рейка как обычно и с доли игры от регов, т. К они же по совместительству и игроки их школ. В итоге лишние деньги не уходят мимо бизнеса. Основной ГГ доволен, есть сегмент, который в целом много выигрывает, но при этом отдаёт 50% профита обратно, но в довесок рекламирует покер в массы как интеллектуальную игру и возможность разбогатеть (а именно это приводит большую часть людей в игру). А все кто только хочет крутить казино, регаются дальше по ссылкам покерка.

ZERGyolo @ 04.04.24 

прслушал подкаст «жизнь как покер»

 

«любители любят играть с регулярами» - это самое тупейшее что я когда либо слышал. особенно в кэш игре. почему тогда регуляры не играют кэш друг с другом? почему тогда реги мтт маркают всех других регов и скипают турниры когда нет достаточно фишей?

 

бэбишарк говорит, что его видео смотрят фиши чтобы играть лучше. да, они хотят играть лучше чем фиши, которые зашли играть под пиво вечером, а не против регов, которые обучаются у самых лучших тренеров мира в том что любители любят играть в покер, а не в слоты с отдачей 96%.

Я приводил аргументы почему превращения покера в слоты с отдачей 96% - это не забота о любителях).

-Любители играю в покер, а не казино, потому что знают что тут точно можно что-то выиграть(а не как в слотах даже не ясно по итогу можно ли что-то выиграть, а если выиграешь можно ли вывести)

-любители лезут на лимиты выше, так как в их блефы на низких лимитах не верят, а чем выше лимиты тем более адекватные игроки и покер как игра им больше нравится, так как в их блефы чаще могут поверить, чем случайные олыны на микролимитах(цитата сотен моих зрителей от которых я это за 6 лет стриминга наслушался). 

-любители смотрят обучающие видео, так как хотят стать более сильными игроками вцелом и увеличить свой шанс на выигрыш (чего нет в слотах).

Есть куча аргументов почему покер превращать в слоты - это убивать прелесть и возможности этой игры. Основная цель была в видео донести это до тех кто не готов читать сотни страниц на форуме и думает что под угрозой исключительно фонды. Под угрозой все любители покера. Если у Ивана безнаказанно получится банить плюсовых регуляров и это на заметку возьмут другие румы - всем будет очень плохо. Как по мне лучше чтобы все сделали хоть что-то в меру своих возможностей, чтобы этого избежать, чем потом думать что мало старались.

storo08 @ 02.04.24 

 

При этом существует скорее всего десятки, а то и сотни небольших фондов на десяток-другой человек, которые не ведут свою деятельность публично, с ними то как этот чудо-рум бороться  собрался? Ведь можно не пользоваться внутренними переводами, рассчитываться криптой или прибегать к помощи аффа и всё. Большинство тут не поймут никак, что обычный плюсовый рег, мало чем вообще отличается от рега состоящего в фонде в плане скилла. И обычный игрок точно также может и майнингом пользоваться, а если нет, то тренироваться у тех кто майнинг использовал. 

Если хотя бы немного научиться слушать, можно понять, что сео покерка пытался донести до комьюнити всего одну простую мысль: что возникла проблема в том, что фонды развиваются слишком быстро, они растут слишком быстро, берут людей с улицы и обучают их слишком быстро. Соотношение выигрывающих игроков к фишам ухудшается слишком быстро. Очевидно, что такая динамика несёт угрозу бизнесу.

Я понимаю, почему возмущены владельцы фондов или их участники, кому забанили аккаунты, но как могут обычные реги быть против борьбы с неконтролируемой штамповкой новых конкурентов?(вы просто задумайтесь к чему приведет в итоге это бесконечное масштабирование фондов)

Я сам перестал играть на покерке потому что тяжело бить этот невероятный рейк, но как можно не ценить вклад, который внёс рум в популяризацию покера и  развитие всей индустрии которая вас кормит?

3EBC96 @ 05.04.24 

Мне кажется представители фондов немного лукавят, когда говорят что фонды стали проблемой просто потому, что плюсуют. Очевидно это не так, и если хотя бы немного внимательнее отнестись к словам CEO покерка, это становится вполне ясно. Возможно человек донёс свою точку зрения не лучшим образом по ряду причин, таких как эмоции, недостаточный опыт публичных выступлений и тд. Проблема не в плюсовости игроков фонда как таковой, а в желании владельцев фондов бесконечно масштабировать свой бизнес с целью получать ещё больше прибыли. 

 

Условно, если бы фонды как когда-то, состояли бы из небольших групп регов, в пару десятков, может сотню человек, это не было бы проблемой и никто не обращал бы на это внимания. Однако в погоне за прибылью, мтт фонды разрастаются до сотен, а в ближайшей перспективе до тысяч людей. Я примерно помню время когда я сам начинал играть, и насколько я помню, тогда чтобы попасть в фонд, нужно было уже что-то из себя представлять. Сейчас же фонды готовы набирать сотни людей грубо говоря с улицы, с полного нуля, часто на старте обучая даже бесплатно, чтобы затем привлечь этих людей в фонд, штампуя ежегодно сотни а то и тысячи регов как на конвейере. К тому же постоянно растёт и количество фондов. Сколько известных мтт фондов было года 4 назад? Лично мне на ум приходит фанфарм, маунтин тим, больше никого не помню. Сейчас же количество фондов как будто увеличивается вдвое ежегодно. Успешные выпускники фондов открывают свои фонды, и так бесконечно. 

 

Очевидно, что именно поэтому, руководство покерка начало видеть в фондах угрозу, как и было сказано. Так как фонды создают такое соотношение регуляров к любителям, которое руководство покерка видит в перспективе опасным для собственного бизнеса. Фактически это просто конфликт двух бизнесов. Получилось так, что интересы одного бизнеса пошли вразрез с интересами другого. 

 

Я не хотел бы давать оценку из разряда кто прав - кто виноват. На мой взгляд в позиции обеих сторон есть заметные пробелы и несостыковки, но честно, очень неприятно наблюдать со стороны, как для доказательства собственной правоты, переворачиваются факты, происходят попытки выдать защиту собственных интересов за какую-то борьбу за высокие материи, и происходит это с обеих сторон.

Ну пусть он озвучит условие, типа фонд не может иметь больше 1000 человек. 

Если масштабирование такое страшное. 

Вам всем тут стоит понять, что фонды никуда не уйдут. И либо Иван примет это и предложит условия при которых они смогут существовать дальше, либо пусть забанит всех регов и рум умрет вместе с Иваном.

многие просто думают что кому то не похуй на мнение гт комьюнити 😄 это далеко не так. 

эта тема лежит на гт потому что Иван выбрал тут высказываться, а не потому что кому то из фондов очень важно что скажут рандомные челы.

вас блядь всех переманить было проще простого, ваше мнение меняется как эквити в пятикарточной омахе.

Энди, вот-вот. Позиция фондов - прятаться за спинами свободных регуляров. Они не пошли на переговоры, не пытались найти точки соприкосновения и найти решение, устраивающие все стороны. Они сказали "вы нас не найдете, баньте всех". У хамаса учились?

Papapomogai, на данный момент мы имеем только слова СЕО. Почему не предоставлены хоть какие-то статистические показатели того, что фонды выносят? Почему взялись только сейчас? Раньше фонды не выносили?

Molotov, зарплаты сотрудников в этой отчетности должна присутствовать?

Конюшни штампуют тонны регов - коммерсанту Иванну это не выгодно. Что не понятного? Этот тип который перебивал Иванна походу самый тупой и упоротый на стриме.

Энди @ 05.04.24 

Ну пусть он озвучит условие, типа фонд не может иметь больше 1000 человек. 

Ну да , завтра же запуститься новый проект фанфарм джуниор

Molotov @ 05.04.24 

Papapomogai, на данный момент мы имеем только слова СЕО. Почему не предоставлены хоть какие-то статистические показатели того, что фонды выносят? Почему взялись только сейчас? Раньше фонды не выносили?

Это их бизнес зачем им перед кем то отчитываться?

Eleon @ 04.04.24 

Потому что профессиональный игрок - это не тот, кто бьется в турнире спортивной чести, а тот, кто зарабатывает деньги игрой. 

По этой логике всякие Малкомы, Венделы и прочие бразилы играют в Зените, меся глину в РПЛ без шансов даже на ЛЧ.

Хорошо, что таких футболистов подавляющее меньшенство, и для большинства важнее выиграть чемпионат мира или лигу чемпионов, а не лизать жоппу Миллеру за миллионы, ну это если про аналогии.

Главы фондов а как у вас с налогооблагаемой прибылью дела обстоят? Оформлены как юр лица? Ваши данные есть у покерка, что мешает их слить и устроить вам налоговые проверки как блиновской? На какую войну вы собрались?

Я так понимаю денежка тут замешана серьезная раз СЕО вышел и начал разговоры вести, и раз он говорит что вы угроза его бизнесу, какова вероятность что он способен на разные грязные ходы. Думаю пообщавшись с ним  у вас есть однозначное мнение способен/не способен. И это я еще  не самый одаренный чел набрасываю на вентилятор варианты лежащие на поверхности.

BCandJA @ 05.04.24 

Главы фондов а как у вас с налогооблагаемой прибылью дела обстоят? Оформлены как юр лица? Ваши данные есть у покерка, что мешает их слить и устроить вам налоговые проверки как блиновской? На какую войну вы собрались?

ты серьезно?

EricKartman, Чувак ну я думаю если какому нибудь мелкому сотруднику подкинуть инфу на которой он может себе вистов заработать на службе, а может и карман нагреть, вай нот.  Да я понимаю что суммы там не самые огромные но и за меньшее люди идут на всякое так что...

например сливают одну главу конюшни, инфу начинают потихоньку проверять смотреть сколько можно нагреть на этом стоит ли игра свеч, допустим стоит начинают одного кошмарить инфа доходит до других владельцев фонда, как думаешь все ок там будет?

А если сео еще и бабок зашлет какова вероятность что начнут шевелиться.