WCOOP ME, топ 27, ТТ на БТН против пуша короткого из УТГ и репуша из УТГ+1

decay @ 25.9.2012
1.5ляма за первое, можно и посцать

Upd херню написал не на те стеки посмотрел)

ну если деньги "не давят" можно с чем угодно в топ23ме погемблить то

ekziter @ 26.9.2012
Продолжаем обсуждение :)
Обещаю, что в обоих раздачах посмотрим на табло ;)

экзитер, вообще я думаю ласт слово конечно же за чуйкой. Если чуйка приказала вписываться - значит тут нет места обсуждениям, это безапеляционно. Тем более заебца если у обоих АК и мы нормально выносим обоих

decay @ 25.9.2012
(88- легко уходять в пас с его стеком)

втф
что ты, что Фрозер
моя чуйка подсказывает, что даже двойки лаграт может пушить плюсово, но после ваших комментов запарюсь, потрачу время, перепроверю (хотя бы по фишкам) и выложу результат

если окажусь прав, вы оба снимаете видео, где мороженым "рожок" протыкаете себе лоб, deal?
ну и наоборот
))

ну по фишкам аллын из утг на двойках в 1 руке плюсовый (если оппы коллят адекватно)
ИЦМ вряд ли распространяется в топ 27, а наличие самого короткого стека располагает к активным действиям по восстановлению стека

чуйка не подвела

В свежих веселых коментариях к СМ , JJ похожим образом слились.

ekziter, как ты во второй-то выкинул?

hiNt, я хз какие ты там диапазоны колла вбивал, но с 22 вообще о каком пуше может идти речь 14бб с утг?
__

в первой мгновенный пас, во второй принимаем решение в зависимости от оппов, но колл не может быть сильноминусовым в любом случае

причем тут "сколько ББ", мы же не СНГ играем, здесь анте большие

я всегда все перевожу в "виртуальные блайнды без анте", и здесь получается на почти коротком столе у нас 8 bb's (скоро станет меньше + особой возможности пихнуть с поздних, видимО, тоже нету + у нас один из самых коротких стеков турнира). с нормальными диапазонами колла это плюсовый аллын по фишкам

hiNt, да я понимаю что тут антэ конские. но для меня даже при таких антэ тут пуш с 22 утг максимум с 12,5бб на любом столе
с обычными антэ 11бб- грань добра и зла уже
__

интересная у тебя модель- переводить М в блины без антэ.
я просто для 3х типов антэ примерные диапазоны пушей в ББ имею и всё)

В первой бы копал, во второй бы колил :(

Про первую все уже выше обьяснили, удивили комментария дикея, выкидывающего 88 в такой ситуации. Я не видел, что он 89 тут не пушил, а тут аж 88. Уверен что лаг рат 55 впушит точно.
Хотя если разобраться, екзитер дал нотс, что у него пограничная ситуация, и он реально думал. Исходя из этого, какие руки там могут быть? АК он бы репушил достаточно быстро,валеты, думаю тоже. ТТ маловероятны, учитывая что они у нас. АВ выкидывал бы, АД думал бы и скорее репушил бы. Если так рассуждать, то можно колл найти. Но, во-первых, согласен с ракуном, что пограничные в таком турике он чаще закопает после раздумий и не нужно исключать здесь слоуролла с натсами, так что, все же я бы закопал :(

Во второй диапазон репуша с бтн достаточно широк, чтобы закрывать с АДс, имхо

ОКОКОК, можно 88 пушнуть, это же снеговечки!!

Во второй диапазон репуша с бтн достаточно широк, чтобы закрывать с АДс, имхо

Насколько широк? Назови диапазон плиз.

в 1ой , учитывая большие анте и то что 14бб=5М я бы предположил что лэг_рет в авторежиме пихнет 22+ , тогда как с топом диапазона он с 14бб может и просто открыть, т.к. за столом были слабые.
учитывая нотс на тайминг у репушера, там никогда нет рук АК ВВ (конечно 1% на то что он в туалет вышел), основная часть диапазона это 88-ТТ и АД, плюс некоторый % слоуролла КК+ (тут Антону видней,он клал на сложное решение а не слоуролл)

таким образом, мы как бы фактически доминируем диапазонов обоих, если я правильно все написал (ТТ+дисконтированы у первого и с учетом нотса с большой вероятностью отсутствуют у второго)

2 раздача: не думаю что вушу будет снепом репушить руку хуже чем АВ. против первого мы сильно впереди, да. тройные алыны я считать не умею, так что не знаю колл ли это

Такие все ниты

Приготовились, сейчас будет много текста

Хз, у меня противоположное мнение. Во 2ой раздаче думаю, что достаточно легкий пас, т.к. в рейнже Wushu по идее не так много рук которые мы доминируем, вроде тока AJ, ну и редко может быть ATs, да и то если ток в пикях в то же время мы можем изи попасть АК, QQ+. ну и еще такой фишевый аргумент, что рука "неготовая" (лол), поэтому неприятно, когда у короткого окажется пускай AT, а у Wushu пара.




Ну терь по первой раздаче: у Lag rat'a достаточно широкий рейнж (конечно, все же такой турнир что откровенный треш я не жду там увидеть, но в регулярных турнирах реги умудряются запихивать А2о или K5s). Причем пушил он достаточно быстро (это не сильно влияет конечно, но все же с JJ+ можно рассмотреть опцию минрейза, и поэтому должен быть хотя бы мини-тенк). Крч что-то вроде AA-77,AK-AJ,AxTx,KxQx он должен пихать (пары может и более мелкие, не знаю). Второй чувак задумался, и если я правильно угадал и он не слоуроллит, то думать там можно над 99-TT и AQ (может конечно и что-то слабее, ну это уже будет чрезмерный оптимизм с моей стороны). Больше ему там не над чем думать, JJ быстрый репуш, АК тоже бы быстро полетело, QQ также и слоуроллить смысла нету. в то же время 99-TT, AQ он задумается, приссыт, но может запушить по привычке, потому что если выкинуть, то пацаны не моймут

Получается если я угадал вообще все (включая то что натсов нету у обоих), то все вообще прекрасно
http://propokertools.com/simulations/show?g=he&h1=TT-77%2CAK-AJ%2CAxTx%2CKxQx&h2=TT-99%2C+AQ&h3=TT&s=generic

Если Lag Rat разыгрывает JJ+ пушем, у нас все равно около 40% 3вей.

Если я мисриднул, все равно все не так уж и плохо
http://propokertools.com/simulations/show?g=he&h1=AA-77%2CAK-AJ%2CAxTx%2CKxQx&h2=AA-KK%2C+TT-99%2C+AQ&h3=TT&s=generic

Причем конкретно против 2го мы все равно стоим ок
http://propokertools.com/simulations/show?g=he&h1=AA-KK%2C+TT-99%2C+AQ&h2=TT&s=generic

Причем даже без propokertools это все должно быть более-менее интуитивно понятно. Реально важно нам обыграть в олл-ине 2го чела, а против него это достаточно 'рабочее' сравнение, т.к. некоторые руки точно можно исключить

Ну и собственно финальный спойлер

Блин, пока писал это, ale6ka растусовал все как бог

В финальном спойлере нет рук оппонентов и итога раздачи :)

Забыл шд ложить, но суля по всему показали АД?:)

По второй, имхо. Он и АТс и КДс репушит тут + пары примерно от 77. Единственный минус колла, это, как ты сказал, неприятно увидеть у шорта Ах.

А вообще, имхо, оба решение сильно зависият от состава оставшегося. Т.е. оба решение несильноплюсовые, и если ты считаешь, что имеешь перимущество (слабый состав, позиция на бигстеков\сильных и т.п.), копал бы и там, и там. Структура слишком хороша для онлайна, да и призовые не маленькие:) Дистанцию набирать на ткие дипы всю жизнь будешь, чтобы свой плюс в этих олл-иназ ощутить, а 1.5 млн очень близки, чтобы в других ситуациях наживать фишки.

П.С. алешка тоже самое, что я написал по первой

А я думал никого не провести раздумьями с тузами, а тут выясняется)

Не согласен. У Лэг Рэта нельзя дисконтировать Тт+ без железного нотса(слабые не слабые за столом это не фриролл). А второй опп вообще 88 и АД репушить не должен. С АК и ВВ он мог выбирать между колом и пушем. А мог просто банально не торопиться.

Поправил