Государство Казахстан?

nfmka @ 17.1.2011
Ну мое мнение конечно считать наверное обьективным нельзя =) Люблю я свои Казахстан =)

я тоже:)

реально Алма-Ата классный город. Да и в других, которых был-очень нравилось:)

Mad-Revolver @ 17.1.2011
У меня товарищ там работает, мы общаемся.Дома покрашены со стороны улицы, а о стороны дворов страшное все :)) Потемкинская деревня в лучшем виде. Ну и как бы как остальными то городами быть? Во все по очереди столицу переносить?

Я,наверное, тебя удивлю, но в моем городе (областной центр в России), сделали так же =)
Голосовал за 3й пункт, у нас такое же ханство.

Как всегда бывает, когда люди, понимающие мало в какой-то теме начинают обсуждать эту тему, то обсуждение скатывается на чисто субъективные суждения авторов, мало подкрепленных фактами. Ни одна из стран не лучше и не хуже, просто каждому свое. Тут спор бесполезен, из этого спора мало полезного можно вытащить.
RKK77, я понимаю у каждого свое мнение. Спорит я с тобой не буду и отвечу по твоему посту только раз, ибо потом может так стать, что эта тема скатиться в никуда. Если по твоему мнению судит, то все страны, которые до этого были частью какой-либо империй(например СССР) или страны, не могут существовать самостоятельно, думаю, и без доказательств и всяких доводов понятно, что это далеко не так. Да, промышленность, с/х, культура и т.д. Казахстана когда-то была частью общей системы, и многие налаженные связи были разрушены с распадом СССР, но это не означает, что страны появившиеся после распада автоматически перестанут существовать или будут влачит жалкое существование. Определенно нет, тому есть множество примеров. Теперь насчет "ибо нет артерий, по которым этот орган может получать необходимые для роста и самостоятельного существования вещества": у Казахстана с этим есть проблемы, так как обладая продукцией для экспорта (нефть, газ и т.д.) мы не имеем выхода к рынкам или имеем проблемы с доставкой, так же обстоят дела с импортом. Основной причиной является отсутствие выхода страны на морские пути и удаленность от основных сухопутных магистралей, но тут тоже не так уж и страшно, ибо основной импортер, да и на данный момент практически основной экспортер находится прямо под боком.
По "Какой республике был менее всего выгоден распад СССР?":не секрет, что большая часть элиты, да и населения Казахстана не хотела распада СССР, этого даже не хотел Назарбаев, так как у него были очень амбициозные планы по карьерному росту в партии и руководстве СССР. Не стоит отрицать, что была большая группа националистический настроенных людей (события в декабре 1986г. в Алматы), но в целом настроение людей в стране было лучше, чем в странах Прибалтики и Кавказа. Выгодным же распад одной большой и целостной системы не был ни для одной страны.
Прошло 20 лет с момента получения независимости. По основным показателям Казахстан идет на 2 месте среди бывших стран СССР, уступая только России, а по некоторым даже опережает. Обладая, более худшими стартовыми возможностями по сравнению с другими странами бывшего СССР (пример: Украина, Узбекистан), Казахстан сейчас находится в более лучшем положений (не стоит забывать, что в основном это не заслуга нашей элиты, поэтому ее сильно критикуют).
Все вышеперечисленное не отменяет того факта, что в Казахстане существует множество очень глубоких и серьезных проблем, а так же то, что в основном нынешняя правящая элита не справляться с поставленными перед ней задачами.

puzzledlook @ 17.1.2011
Я,наверное, тебя удивлю, но в моем городе (областной центр в России), сделали так же =)
Голосовал за 3й пункт, у нас такое же ханство.

Я не спорю, у нас этого хватает. Типа в асфальт закатать люки и железнодорожный переезд перед приездом царей, да.
Но, если у нас это высмеивается, если у нас есть реакция в интернете, в СМИ чудом выживших, проходят митинги какие никакие... то как бы не всё ещё прогнило значит в датском королевстве. А там судя по всему полная любовь и поклонение.

У нас просто разговор выезжает не туда из за ревнивых казахов ) Проблема в оценках и категориях. Пакс сообщения про власть и государственность Казахстана оценивает как личное оскорбление и все пишет и пишет как классно в Алма-ате. Смысл то? Кто то обсуждал Алма-ату? Или Казахстан как Родину Пакса? Обсуждение- о степени государственности Казахстана, о беспределе одного конкретного клана, о политическом цирке на смех всему миру, а не о том, какие красивые дома построили в Астане или как вкусно готовят в Алма-ате.

Ну и как бы ещё такой момент, если у нас плохо, то это же не значит что нельзя обсудить как оно в других местах? Логики опять же нет.

Обсуждение- о степени государственности *******, о беспределе одного конкретного клана, о политическом цирке на смех всему миру.

Тема очень неполикткоректная и провокативная, вместо звездочек можно поставить названия очень многих государств. Мне кажется, что подобные темы публично на форумах вобще нет смысла обсуждать, тк конструктива тут будет мало.

из всего постазиатскогоСССР Казахстан самое лучшее и дружелюбное гос-во. По-крайней мере, к ним нет такого отвращения как к другим, хотя я прожил в Астрахани более 15 лет и народонаселения там из разных республик ололо много.

оффтоп, но...

Mad-Revolver @ 17.1.2011
Типа в асфальт закатать люки и железнодорожный переезд перед приездом царей, да.

Потом прикольно смотреть как дорожники эти люки ищут и сами же угорают)) Хотя смысла укатки люков в асфальт я вообще не понимаю...

pokerukr @ 17.1.2011
Тема очень неполикткоректная и провокативная, вместо звездочек можно поставить названия очень многих государств. Мне кажется, что подобные темы публично на форумах вобще нет смысла обсуждать, тк конструктива тут будет мало.

Ты очень мнителен, здесь даже намека не провокации нет. Я ещё раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, тема создана не для того что бы сравнить и унизить проигравшего.
Вместо звездочек очень многие государства не подойдут, предлагаю равняться на них, а не разводить руками мол "дык везде так" и указывать на страны СНГ.
Твое сообщение конструктива не добавило, это факт. Но здесь были примеры интересной дискуссии: экономика, традиции, менталитет народа. И как это влияет на государственность. Вот Nfmka, poker_amatore вполне интересные, развернутые мнения высказали.

Poker_amatore - Я тоже с тобой спорить не буду. Время все расставит по местам. Благо ждать недолго осталось. Скоро опять объединимся. Таможенный союз уже подписали. Через год создание общего экономического пространства. Затем общая валюта. Флаг, гимн... Ну, ты понимаешь, в общем.

RKK77 @ 18.1.2011
Poker_amatore - Я тоже с тобой спорить не буду. Время все расставит по местам. Благо ждать недолго осталось. Скоро опять объединимся. Таможенный союз уже подписали. Через год создание общего экономического пространства. Затем общая валюта. Флаг, гимн... Ну, ты понимаешь, в общем.

ты, конечно, шутишь?

Нет. Время собирать камни пришло... Поиграли в независимость- хватит. Назарбаев, к сожалению, скоро вынужден будет уйти. Все-таки возраст. Приемника достойного нет. Он это понимает. К тому же, несмотря на экономический рост, реально в Казахстане производства нет. Тупо качается нефть, добывается газ и все. Даже носки не шьем. С\х развивается со скрипом -господдержка минимальна. Любой скачок цен на нефть и газ имеет эффект, подобный тому, что оказывает прием горячей или холодной жидкости на больной зуб.
Да, и потом, все инициативы о создании единого экономического пространства изначально исходили от него. С момента распада СССР, он единственный из всех руководителей "суверенных государств" говорил о том, что надо объединяться. Заметь, что в ВТО мы тоже вступать решили вместе. Хотя бы потому, что если бы мы решили вступать отдельно, то в Казахстане сельское хозяйство перестало существовать в принципе. А это, извините, смерть, хоть и клиническая. Предвосхищая вопросы "почему" - отвечу сразу - общие положения ВТО запрещают дотировать/субсидировать с/х. Развитые страны такие как Франция, Великобритания выкркучиваются за счет гуманитарной помощи всяким Африкам. Тупо покупают у своих с/х производителей продукцию по завышенным ценам и пихают ее в Судан, Тудан и т.д.

RKK77 @ 18.1.2011
Poker_amatore - Я тоже с тобой спорить не буду. Время все расставит по местам. Благо ждать недолго осталось. Скоро опять объединимся. Таможенный союз уже подписали. Через год создание общего экономического пространства. Затем общая валюта. Флаг, гимн... Ну, ты понимаешь, в общем.

человеку 33 года и он в сказки верит.
Быстрее мир обьединится в конфедерацию и полетит захватывать соседние галактики, чем Россия обьеденится с Украиной, Белоруссией, Казахстаном.

http://www.bfm.ru/articles/2011/01/16/ekonomika-kazahstana-ushla-v-otryv-ot-rossijskoj.html

nmfka- когда будешь собираться обратно в Казахстан, захвати российский триколор и гимн выучи. Потом спасибо скажешь.

Mad-Revolver @ 17.1.2011
Ты очень мнителен, здесь даже намека не провокации нет. Я ещё раз повторяю, для тех кто на бронепоезде, тема создана не для того что бы сравнить и унизить проигравшего.
Вместо звездочек очень многие государства не подойдут, предлагаю равняться на них, а не разводить руками мол "дык везде так" и указывать на страны СНГ.
Твое сообщение конструктива не добавило, это факт. Но здесь были примеры интересной дискуссии: экономика, традиции, менталитет народа. И как это влияет на государственность. Вот Nfmka, poker_amatore вполне интересные, развернутые мнения высказали.

Появление в теме специального персонажа с ником RKK77 и его дата регистрации совпадает с созданием темы и посты на форуме он начал писать естественно тоже в ней, если почитать, что он пишет, то мне очевидно, что он провокатор.

Я написал, что тема неполиткоректна по отношению к казахам, казахи со мной как мне кажется согласятся, кому приятно рассуждать про свою родину государство она или нет.
Представ, что я создам тему "На сколько частей распадется Россия в 2020 году" и попрошу в ней начать обсуждать, отличие менталитета сибиряков от москвичей, и какие економические выгоды от разделения может получить Тюмень или Татарстан, при этом акцентировать внимание на том, что сейчас у власти ворье и гбэшники, которые просрали Россию, сомневаюсь, что нормальному Россиянину будет приятно принимать участие в такой теме.


Я в нете уже не раз такие темы встречаю на разных форумах, типа Украина не состоялась, как государство и естественно нужно срочно обеденяться с Россией, и Белорусь без России тоже не может существовать, Грузия по Кучук-Кайнаджитскому договору тоже России пренадлежит на веки вечные, Прибалтам тоже сейчас есть нечего и они уже собираются покинуть ЕС и присоеденится к России итд.

При чем во всех подобных темах появляется знаток типа RKK77 и начинает писать одну и туже чушь, примерно такую же как тут, спорить с ним естественно бесполезно тк это запрограмированый бот в человеческом обличьи.

Но, что интересно Казахстана я раньше не встречал в подобном контексте, наверно новый отдел открыли.

pokerukr- Извини, если показались мои слова провокацией. Но я живу в Казахстане... хотя родился в другой стране, из которой никуда никогда не уезжал.

Не я начал эту тему, просто присоединился к обсуждению и высказал свое мнение. Если оно кому-то кажется провокационным - приношу свои извинения.

Чье мнение окажется верным покажет только время.

С уважением,

Ринат

pokerukr @ 18.1.2011
Появление в теме специального персонажа с ником RKK77 и его дата регистрации совпадает с созданием темы и посты на форуме он начал писать естественно тоже в ней, если почитать, что он пишет, то мне очевидно, что он провокатор.

Я написал, что тема неполиткоректна по отношению к казахам, казахи со мной как мне кажется согласятся, кому приятно рассуждать про свою родину государство она или нет.
Представ, что я создам тему "На сколько частей распадется Россия в 2020 году" и попрошу в ней начать обсуждать, отличие менталитета сибиряков от москвичей, и какие економические выгоды от разделения может получить Тюмень или Татарстан, при этом акцентировать внимание на том, что сейчас у власти ворье и гбэшники, которые просрали Россию, сомневаюсь, что нормальному Россиянину будет приятно принимать участие в такой теме.


Я в нете уже не раз такие темы встречаю на разных форумах, типа Украина не состоялась, как государство и естественно нужно срочно обеденяться с Россией, и Белорусь без России тоже не может существовать, Грузия по Кучук-Кайнаджитскому договору тоже России пренадлежит на веки вечные, Прибалтам тоже сейчас есть нечего и они уже собираются покинуть ЕС и присоеденится к России итд.

При чем во всех подобных темах появляется знаток типа RKK77 и начинает писать одну и туже чушь, примерно такую же как тут, спорить с ним естественно бесполезно тк это запрограмированый бот в человеческом обличьи.

Но, что интересно Казахстана я раньше не встречал в подобном контексте, наверно новый отдел открыли.

Не собираюсь упражняться с тобой в демагогии, уже видел по другим темам с твоим участием, что это пустая трата времени.
Обсуждение потенциального развала России нахожу не только нормальным но и полезным. Надо знать угрозы.

nfmka, я полностью разделяю твоё мнение.
Возможно, часть людей на территории бывшего СССР и хочет назад объединиться в Союз, но таких довольно незначительно количество в каждой стране. В основной же массе, люди никакого стремление к объединению не испытывают.

В Казахстане, Белоруссии и России у власти находятся авторитарные руководители Назарбаев, Лукашенко и Путин. Можно даже сказать, что они цари. С какой стати, один царь станет вассалом другого - непонятно. Точнее понятно - в результате "освободительной" войны. Но такой вариант, уверен, категорически не устраивает народонаселение.

P.S. Да и ещё один момент. Как показала практика освободительной спецоперации 2008 года с Грузией, ещё не факт, что война приведёт воссоединению братских народов. Почему-то, ни южноосетины, ни абхазы не стали воссоединяться с Россией. Да, денежки им перечисляются регулярно, но государства они совершенно независимые.

PU

puzo @ 18.1.2011
nfmka, я полностью разделяю твоё мнение.
Возможно, часть людей на территории бывшего СССР и хочет назад объединиться в Союз, но таких довольно незначительно количество в каждой стране. В основной же массе, люди никакого стремление к объединению не испытывают.

В Казахстане, Белоруссии и России у власти находятся авторитарные руководители Назарбаев, Лукашенко и Путин. Можно даже сказать, что они цари. С какой стати, один царь станет вассалом другого - непонятно. Точнее понятно - в результате "освободительной" войны. Но такой вариант, уверен, категорически не устраивает народонаселение.

P.S. Да и ещё один момент. Как показала практика освободительной спецоперации 2008 года с Грузией, ещё не факт, что война приведёт воссоединению братских народов. Почему-то, ни южноосетины, ни абхазы не стали воссоединяться с Россией. Да, денежки им перечисляются регулярно, но государства они совершенно независимые.

Puso- А ты, наверное, демократ? Тогда скажи в какой стране мира есть демократия? Я, честно, таких стран не знаю.

RKK77 @ 18.1.2011
PU
Puso- А ты, наверное, демократ? Тогда скажи в какой стране мира есть демократия? Я, честно, таких стран не знаю.

А типа во всех странах сидят эдакие Путины и Назарбаевы? Это очень наивно так думать.

Вот вы смешные, подняли шум из ничего, а еще обзываете друг друга плохими словами.. Как бы не хотели Казахстаан никому не присоединиться, не развалиться, будет двигаться, как он двигается сейчас. К чему это приведет: к краху или процветанию покажет только время. И потом, ведь мир состоит не только из России, Казахстана, Украины и т.д., есть и другие, которым вряд ли понравиться идея создания второго СССР.
Mad-Revolver, давай остановимся на: "о степени государственности Казахстана, о беспределе одного конкретного клана, о политическом цирке на смех всему миру". Казахстан - это определенно государство, если судит по формальному определению значения слова "государство", только вот взаимоотношения между разными сословиями в Казахстане не соответствуют взаимоотношениям принятым в нормальном правовом и демократическом государстве. То бишь, есть определенная группа или клан в руках которого сосредоточена основная часть власти и средств, они-то и диктуют правила игры: захотят изберут нового главу государства, захотят оставят нынешнего главу до конца его жизни. Конечно, все это выглядит "политическим смехом на весь мир", но этому есть свое объяснение. Начну издалека. Если кто-нибудь разбирается в этом вопросе, то он должен знать, что фактически казахской нации, как таковой не существует, либо же она была сформирована относительно недавно, а именно примерно 600 лет назад. Что собой представляла до этого нынешняя территория Казахстана? Она представляла собой большой котел, в котором были перемешаны различные племена, при этом далеко не родственные: монгольские, тюркские и т.д., да и на этой территории не было единого государства, а было множество мелких общин, объединяло которых лишь образ жизни - кочевой. Примерно 600 лет назад одно из этих множеств государств усиливается и начинает подминать под себя другие, образовав при этом страну казахов, но как вы поняли, казахи - это фактически винегрет из различных племен. Эти племена даже сами не понимали, что они в составе какого-то государства: жили себе спокойно, пасли скот, друг друга сильно не жаловали, ибо степь широкая - хватит для всех, и только во время войн собирались вместе, чтобы отстоят свои пастбища, а с окончанием войнушек, шли обратно к себе в юрты, чтобы наслаждаться свободной жизнью. Да, они знали, что есть хан, которого надо подмазывать время от времени, ибо только хан в силу своего авторитета, харизмы или в конце концов происхождения, мог созвать всех вождей племен тогда, когда начиналась заварушка, а в мирное время не было единства, братства и т.д., каждый шел по своему пути и защищал свои интересы, интересы СВОЕГО племени. Какое это отношение имеет к действительности? Прямое, так как этот принцип ведения дел сохранился до сих пор. Скажем получает один из "жетимов"(название одного из родов - племени у казахов) хорошее место у кормушки (мэр области, должность министра, главы органов, можно продолжать до бесконечности) он собирает себе команду из "жетимов" - свои братья, двоюродные братья и сестры, сыновья братьев матери, а если дома жена - хозяйка, то и родственников жены подтягивает и т.д., то есть эти люди получают должности замов, снабженцев, охранников, шоферов и т.д., в силу своих умственных способностей. При этом этого "министра" не волнует, что может быть его брат не тянет должность зама, что есть люди адекватнее и умнее его. Как видите принцип по которому люди жили 600 лет тому назад, работает до сих пор. Это называется ТРАЙБАЛИЗМОМ. Тогда это было оправдано, а сейчас это архаизм.
Теперь к слову о нынешнем главе государства. Кем является этот человек? Чем он занимался до того, как возглавил страну? Кто его родители? В принципе, его полную биографию можно найти в интернете. А если коротко, то он выходец из маленькой деревушки, которая находится близ Алматы. Он вышел из семьи обычного пастуха, то есть можно сказать, что эта была семья "махровых" казахов, которые сильно чтили традиции (преданность к роду, племени).
Ниже перечисленное является моими догадками и мыслями, возможно, я ошибаюсь. Я думаю, что он, обладая незаурядными лидерскими качествами (многие кто проводили время рядом с ним отмечают это) харизмой не мог не добиться успеха, при этом к этому успеху он шел сам, без посторонней помощи. Теперь можно представить, что он сын простого пастуха стал первым человеком в стране, то есть изначально целью этого человека не была идея служению Родине, что отличает истинных государственников, а была идея добиться личного успеха. Получается, что бы он не делал, все это он делает для себя, решение проблем государства - это инструмент его личного успеха. Теперь вспомним и сравним с этим человеком истинных государственников: У.Черчиль, Мустафа Кемаль Ататюрк, Александр Второй, Конрад Аденауэр. Нашего вождя сложно поставить в один ряд с этими личностями, так как их мотивы в стремлений к власти совсем разные: если те личности жили жизнью свой страны, своего народа, то наш думает только о себе, о своей семье и о своем племени. Вывод такой, в сложный период жизни нашей страны во главе этой страны нет настоящего государственного мужа. При этом надо отметить, что личные качества у нашего далеко незаурядные: лидерские качества, харизма, целеустремленность, работоспособность, острый ум, все это у него есть, но нет главного качества нужного главе страны.
Ну и небольшое добавление. Все знают, что в последнее время происходит с Кыргызстаном: раздор, нищета, отсутствие уверенности в завтрашнем дне, как раз в их ситуации можно задавать вопрос: "А есть ли государство?" Надо отметить, что их традиции и наши очень похожи, и к всей этой разрухе их привели те же проблемы, которые есть у нас, тогда почему у нас не случилось того, что у них? Ответ очень простой: у нас есть "подушка безопасности" в виде нефтедолларв, поэтому мы сыты, одеты, развлекаемся, имеем возможность путешествовать, отправлять детей учиться заграницу, в общем имеем бабки, в отличии от них, это и спасло, и продолжает спасать Казахстан. Пока с бабками проблем нет и на завтрашний день хватает, у нас есть время, чтобы отдышаться, собраться с мыслями, понять кто мы такие, понять свою роль в современном мире, а затем уже начать двигаться в выбранном направлении, но уже двигать будут другие люди, которым наплевать из какого ты рода, кто твой папа и т.д., а пока у нас смутные времена.