Сдаваться ли с АК в 3бет поте?

PSTM @ 9.8.2010, 22:09
я просто думаю, что со всем своим диапазоном сейчас наш опп сделает ответ на нашу ставку в размере 1300 фишек. Это может быть олин в блеф(или не блеф кстати), либо колл с какой-то посредственной рукой, которую он мог бы выкинуть на наш олин. Что мы хотим заставить сделать оппонента ставкой 1300?Для чего мы ее делаем, велью или в блеф? и то и то не соответствует размеру этой ставки,имхо. Она больше похожа на ставку для проверки, где мы сейчас стоим, чем на силу какую-то. Любая ставка здесь кроме олина нас уже привязывает к банку, поэтому выбирать тут все-таки надо из двух полярных решений или олин, или фолд(на след. улицах ес-но). Учитывая его статы, наверно, олин будет предпочтительнее, имхо.

Я в данном случае мыслю не конкретной своей рукой АК, а диапазоном, с которым я бы делал 3бет...
против такого лузового рейзера я бы 3бетил для велью AQ+, TT+ (плюс какие-нить коннкеторы мастевые 3бетил бы в блеф), а на средних руках бы просто коллировал в позиции...
Соответственно в моём велью рейндже 32 бродвея и 30 пар - примерно пополам.
Применяем принцип Байеса. Если оппонент не сдаётся со всем рейнджем на мелкие ставки, то получается, что за три улицы в позиции я мелкими ставками могу выманить у него весь стек (и примерно в половине случаев мне этого и надо). Поэтому первую мелкую ставку я делаю со всем рейнджем моего велью-3бета, а дальше смотрю: если у меня хорошая пара, то продолжаю высасывающие ставки, а если бродвей и тёрном я не усилился - то пасую.
В данном случае я наживаю не с конкретной руки, а на дистанции - например в аналогичном случае, когда у меня будет АА.
На самом деле, как мне кажется, разумный оппонент будет с сопоставимой частотой сдаваться на ставку в 1300 и на оверпуш, потому что колл 1300 - так сильно привязывает его к банку, что пас на дальнейших улицах просматривается с огромным трудом... реально ему надо будет прямо на флопе определяться, верит ли он в мою сильную оверпару или нет - и соответственно самому пихать, либо падать (вариант колл флопа - пуш тёрна не сильно отличается от вариант пуш флопа, учитывая позицию)...
А раз ФЕ примерно сопоставимо (я согласен, что у пуша ФЕ побольше, но не думаю, что сильно больше) - то зачем ставить больше?

Кстати, у Склански, кажется, что-то подобное было описано и называлось "молот будущих ставок", кажется... Ставя себя на место оппонента, например, в данной ситуации если бы у меня (оппонента) тоже было АК, то пуш я бы иногда коллировал, а вот на 1300 падал бы всегда

после 1300 если ты получишь колл на терне действия твои буду уже минусовыми и придется зачастую сдаться, на флопе есть плюсовой пуш в принципе

ArtemYakovlev @ 10.8.2010, 12:04
после 1300 если ты получишь колл на терне действия твои буду уже минусовыми и придется зачастую сдаться, на флопе есть плюсовой пуш в принципе

С АК будут минусовыми, а с АА будут плюсовыми...
с АК я играю бет-фолд, а с АА - бет-бет-бет...

Бет 1300-фолд довольно интересный вариант, главное, что мы избежим выставления остатка стека под 25%, если это прокатит. С такой альтернативой и меньшее ЕВ сгодится.
Но очевидно, что такой бет серьезно расширит диапазон колла оппонента.
Тут надо прикинуть насколько много в этот диапазон попадет рук, которых мы сшибаем оллином и против которых мы впереди.
Нам нужно 27% ФЕ, чтобы такая ставка была плюсовой (1300 за банк 3600 вроде, если я ничего не напутал).
Сложно сказать, с чем там сидит опп, но, думаю, что процентов 50%, на то что он пустой и выбросит на оллин есть точно.
Значит, он должен заколлить наш бет на пустоте не более, чем в ~45% случаев.
И то, если он заколлит наш минибет, то явно с более слабой рукой, а значит, что мы соберем вэлью.
Получается, что он не должен чаще чем в 45% переставлять нас на пустоте, чтобы нам было выгодно так играть...
Вроде... Если я нигде не ошибся...