Держаться за воздух

щас, такая мысль пришла, которая скорее всего кому то покажется очень капитанской)) но все же)
я придумал, как можно довольно объективно понять апстрик у тебя или даунстрик.

один из методов объективной оценки это всем известный показатель ев. тут все понятно, это просто показатель по недоборам в allin ev в эквити при выставлениях на префлопе, флопе, терне.

а есть еще один фактор стрика объективный. куллера.
то есть это впарывание регулярное на префлопе в АА\КК с QQ\JJ\AK, это въезжание с младшими сетами в старшие на флопе, так же въезжание на флопе вабще с любой сильной рукой типа две пары+, в такую же сильную руку только чуть сильнее ).
и это на самом деле может происходить довольно таки регулярно, и здесь тоже зделать ничего совершенно нельзя, но ев это не отражает никак, так как выставляешься ты формально в -ев в текущей раздаче.
это все можно проверить с помощью фильтров в ХМ. допустим ставишь фильтры на выставление на префлопе с AK\JJ+ и смотришь как обстоят дела, по идее все должно быть в хорошем плюсе, так как именно с этих рук ты собираешься зарабатывать деньги на выставлениях
а может быть примерно так


и наоборот, когда у тебя апстрик, это можно проверить точно также, не пересдали ли тебе натсы на префлопе, когда у других были вторые натсы, то есть можно посмотреть в ХМ частоту сдачи QQ+ AK, а также все то что связано с префлоп выставлениями, и частоту сдачи сетов и других натсов. )

то есть на самом деле можно достаточно объективно оценить наличие стрика\апстрика по фильтрам, кроме показателя all-in ev. всем кеп. :)

hellf1re666, И еще насколько хорошо стартеры заходят :) и как часто в доску попадаешь :)

Я тебе уже давал ссылку но все же глянь как нить :)
прога как раз на эту тему :) http://www.trueev.ru/grafiki/

Pycb, спасибо, полезная прога, может потом куплю ее себе :)
там как раз есть то, о чем я говорил, баланс куллеров, и баланс сдачи тех или иных топ стартеров на префлопе :)
то есть как бы можно не гадать стрик у тебя или нет, по крайней мере на основе этого спокойно понять, настолько ли ты прохо играешь, или тебе объективно "плохо сдают", чем в итоге и являются все отклонения дисперсии.

но, на самом деле, это я все так расписал, от нефиг делать :)
не потому что я хочу замазать плохую игру какими то куллерами и тд и тп )
сначала во всем надо искать свои ошибки и только потом когда полностью все проверено в плане наличия своих косяков можно смотреть на то, "не нае$ала ли тебя фортуна" ^)

всё выше описанное упирается в 4 стата,all-in Ev pre flop,flop,Turn,river...и не надо смотреть руки)

сколько играю-чет за столами тебя не встречал

ManUn @ 6.12.2012
сколько играю-чет за столами тебя не встречал

я немного играю достаточно, может в разное время вабще играем. у тебя как ник то? врпинципе 2-3ч в день играю, и то с перерывами.

наказал MidnightTokr за его лузовость)
это такой ахуевший рег, играет 30\23 3бет 11 в зуме вплюс неплохой

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG hellf1re666 ($95.21) 190bb
UTG+1 MidnightTokr ($214.97) 430bb
CO su4ka barbi ($153.03) 306bb
BTN r3djester ($38.75) 78bb
SB ppatricio83 ($63.38) 127bb
BB El Wayneo ($92.18) 184bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) hellf1re666 is UTG
hellf1re666 raises to $1.50, MidnightTokr calls $1.50, 1 fold, r3djester calls $1.50, 2 folds

Flop: ($5.25, 3 players)
hellf1re666 bets $3.50, MidnightTokr calls $3.50, r3djester folds

Turn: ($12.25, 2 players)
hellf1re666 checks, MidnightTokr bets $8, hellf1re666 raises to $26.50, MidnightTokr calls $18.50

River: ($65.25, 2 players)
hellf1re666 goes all-in $63.71, MidnightTokr calls $63.71

Помоему он заебок сыграл, а ты его переехал :) Ты то по сути ничего не изображаешь. Сет бы бет-бет играл, стрит доехавший тоже бы 2й барелль лупил. Это есс-но если у тебя велью диапазоны не сбалансированы через чек\рейз терна

shakeitbaby @ 6.12.2012
Помоему он заебок сыграл, а ты его переехал :) Ты то по сути ничего не изображаешь. Сет бы бет-бет играл, стрит доехавший тоже бы 2й барелль лупил. Это есс-но если у тебя велью диапазоны не сбалансированы через чек\рейз терна

он сыграл дефолтно, врпинципе норм. я и не говорил, что он сыграл плохо. я просто написал, что он "наказан" ). единственное что колл префлоп, флоп, я считаю слишком лузовой игрой.
конкретно против него, я буду весь диапазон через чекрейз играть, а не бет-бет. так что твои рассуждения, что я бы там что то "лупил", они абсолютно не в тему. я бы ничего не лупил. я играю относительно его стат, и подстраиваюсь под него.

ну и да, то что, я выиграл, я и не отрицаю что мне доехало просто. если бы не доехало, я бы не пушил ривер.

кстати, вот этого рега я считаю самым сильным регом на нл50. непонятно почему он до сих пор играет нл50, хотя по скиллу наверно не уступает многим регам нл200.

hellf1re666 @ 6.12.2012
он сыграл дефолтно, врпинципе норм. я и не говорил, что он сыграл плохо. я просто написал, что он "наказан" ). единственное что колл префлоп, флоп, я считаю слишком лузовой игрой.
конкретно против него, я буду весь диапазон через чекрейз играть, а не бет-бет. так что твои рассуждения, что я бы там что то "лупил", они абсолютно не в тему. я бы ничего не лупил. я играю относительно его стат, и подстраиваюсь под него.

флоп то точно стандарт колл, у него двусторонка. Вроде он года 2 назад катал нл100 еще...

Lepych @ 6.12.2012
флоп то точно стандарт колл, у него двусторонка. Вроде он года 2 назад катал нл100 еще...

а да, не заметил, даблбеллибастер, или как там)
да, кто то говорил, что он причем один из таких сильных регов был на нл100 раньше.

объясните мне кто нить, как так можно играть о_О
это рег отсюда, даже отписывался у меня в блоге по раздачам

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG kollaidr ($122.04) 244bb
UTG+1 hellf1re666 ($66.97) 134bb
CO kustra ($50) 100bb
BTN luislis ($103.26) 207bb
SB RiverMegl ($60.11) 120bb
BB RnnerRnner ($51.50) 103bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) hellf1re666 is UTG+1
kollaidr raises to $1.40, hellf1re666 calls $1.40, 2 folds, RiverMegl calls $1.15, 1 fold

Flop: ($4.70, 3 players)
RiverMegl checks, kollaidr checks, hellf1re666 bets $3.25, RiverMegl folds, kollaidr raises to $8.50, hellf1re666 raises to $19.75, kollaidr says "nh)", kollaidr goes all-in $120.64, hellf1re666 goes all-in $45.82

Turn: ($135.84, 2 players, 2 all-in)

River: ($135.84, 2 players, 2 all-in)

hellf1re666 @ 6.12.2012
наказал MidnightTokr за его лузовость)
это такой ахуевший рег, играет 30\23 3бет 11 в зуме вплюс неплохой

Из моих нотсов двухлетней давности:
NL100, 551K, +$45.5K

С 8h7h сыграно ужасно. У соперника только готовые руки, ты изображаешь очень узко, чуть ли не только сеты, не думаю что с блефом есть смысл так делать. Ну и сайзинг терн рейза тоже плох, мы вкладываемся дорого, не думаю что блеф рейз такого сайзинга тут получит достаточные шансы на фолд. Если мы даем меньшего размера, блефуем ривер овербетом, смысла появляется чуть больше. Ну и в чем заключается наказание за лузовость, я не понял вообще, по мне так мы бездарно вложили кучу денег с ужасным эквити.

С JJ на таком борде смысла в 3бете флопа нет никакого - сильные руки и так отдадутся, а вот блефы/полублефы легко могут зарыть, а если мы колим они часто отдадут лишнего с плохим эквити. Не говоря уж о том что соперник может даже с оверпарой выкинуть флоп не желая в неясной ситуации играть на стек.

agk27 @ 6.12.2012
Из моих нотсов двухлетней давности:
NL100, 551K, +$45.5K

Рофл, у меня суммарный профит на всех лимитах ниже нл600 меньше(без рб естестна)

hellf1re666 @ 6.12.2012
объясните мне кто нить, как так можно играть о_О

Это от него подарок с барского плеча типа, чтобы ты быстрее выше пошел на лимит

mewezaso @ 6.12.2012
Рофл, у меня суммарный профит на всех лимитах ниже нл600 меньше(без рб естестна)

Суммарно у него наверняка больше, мой нотс на какой-то период когда он ещё играл себе и играл.

Вот то что заскринилось какой-то системой на момент "закрытия ПТРа на Старзах":

mewezaso @ 6.12.2012
С 8h7h сыграно ужасно. У соперника только готовые руки, ты изображаешь очень узко, чуть ли не только сеты, не думаю что с блефом есть смысл так делать. Ну и сайзинг терн рейза тоже плох, мы вкладываемся дорого, не думаю что блеф рейз такого сайзинга тут получит достаточные шансы на фолд. Если мы даем меньшего размера, блефуем ривер овербетом, смысла появляется чуть больше. Ну и в чем заключается наказание за лузовость, я не понял вообще, по мне так мы бездарно вложили кучу денег с ужасным эквити.

С JJ на таком борде смысла в 3бете флопа нет никакого - сильные руки и так отдадутся, а вот блефы/полублефы легко могут зарыть, а если мы колим они часто отдадут лишнего с плохим эквити. Не говоря уж о том что соперник может даже с оверпарой выкинуть флоп не желая в неясной ситуации играть на стек.

c 87c, ну получается что я изображаю тут узко и не блефую таким сайзингом. значит он должен фолдить все средние руки, разве не так? просто вскрывать то ему тоже это дорого, хотя я и изображаю узко.
плюс я не ожидал у него много сильных рук тут, так как он широко колит и префлоп и флоп, в итоге я хотел выбить его с его полумусором вроде гатшота также таким рейзом. другой линии я против него вабще не вижу, я там еще особенности статов учитывал его.
просто в итоге, мой спектр все равно сильней чем его, вот это мне кажется наиболее важно. я сделал такого сайзинга рейз, чтобы пот на ривере был больше чем осталось в стеке. с сетами я бы делал столько же. с блефом да, вроде бы лучше смотрится рейз меньше размера.) наказание за лузовость тут в том, что он вколил впринципе кстати норм с коннектором с дыркой изза дипстеков наверно, но попал под доминацию. лузово колит слишком.

с JJ я решил просто заставиться сразу с ним на стек. посмотрел на его чек-рейз флопа, там 6%, значит сет скорее всего. ну и смысла не увидел колить, раз там нет блефов. причем он играет 15\13