Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

А 3 года назад реанимации были переполнены больными гриппом?

Я выложил первые 2 ссылки, для того чтобы они были не "эксклюзивными". Если ты из 1000 ссылок нашел те что подтверждает твои больные фантазии, на нормальных людей влиять не должно.

Блин с кем я вообще разговариваю.....

Bagaiev @ 26.11.21 

Блин с кем я вообще разговариваю.....

Сам с собой,  симптом тревожный...не чета ковиду.

Test2 @ 26.11.21 

LikeAA, "Букет новых мутаций намекает" на развитие подобной эволюции по циклу: от человека с иммунодефицитом при периодических контактах с одними и теми же вакцинированными (потому что много мутаций именно в гене спайк-белка - "тренируйся вон... на кошках") и обратно ("мы славно поработали и славно отдохнем").

При чём тут вакцинированные вообще?

Человек с ВИЧ заразился ковидом один раз, и этого было достаточно. Заражаться второй раз не нужно, потому что подавленная иммунная система, по всей видимости, не была способна победить ковид полностью, но при этом была способна подавлять его частично. Под этим прессом, который не убивал вирус, но оказывал на него сильнейшее эволюционное давление, и происходил эволюционный отбор в пределах одного организма.

 

Вирус мутирует постоянно, при каждом делении, а при копировании РНК ошибок существенно больше, чем при копировании ДНК, т.к. она одноцепочечная и возможности по коррекции ошибок существенно меньше. Большинство из мутаций вирусу только вредят и отсеиваются отбором, но когда получается удачная, она может закрепиться. Внутри одного человека процесс не может протекать долго, так как люди редко болеют дольше нескольких недель, а активное распространение вируса обычно случается в начале болезни. Если вирус мутирует внутри человека в середине болезни или в конце, то скорее всего иммунная система убьёт все его экземпляры и он никому не передастся, так что все эти мутации не особо важны для глобальной эволюции вируса.

 

А если вирус получает возможность эволюционировать под постоянным (но не достаточным для уничтожения) давлением внутри одного организма на протяжении месяцев, то это подобно нескольким годам эволюции при нормальной передаче между носителями. Иммунная система работает, но работает плохо. Она делает какие-то антитела, но их недостаточно для победы на вирусом, но достаточно для того, чтобы любые новые мутировавшие варианты, чуть лучше уходящие от такого слабого иммунного ответа, получали преимущество и делали больше копий. Иммунная система с некоторым лагом их догоняет, снова оказывает на них такое же эволюционное давление и процесс повторяется.

И взаимодействие с кем бы то ни было внешним тут не важно - кроме финального этапа, когда выпадет шанс перескочить на нового хозяина и распространиться в популяции.

Ну а в Южной Африке живут миллионы людей с ВИЧ, так что не очень удивительно, если это случилось именно там.

LikeAA @ 26.11.21 

не очень удивительно, если это случилось именно там.

А что такого страшного там случилось? Мутация как мутация..мало чем отличается от дельты.

B.1.1.529 назвали буквой "омикрон"

RASHPILLL @ 26.11.21 

А что такого страшного там случилось? Мутация как мутация..мало чем отличается от дельты.

Мы пока не знаем, насколько она страшна, но говорят, что по сравнению с дельтой мутаций там больше в несколько раз.

В геноме коронавируса чуть меньше 30к нуклеотидов, и в дельте по сравнению с уханьским штаммом было что-то около 25 нуклеотидных замен. 

У омикрнона только в спайк-белке их 30, и в других белках тоже есть замены (и говорят опасные).

Несмотря на то, что пока нового варианта мало, медицинские власти множества стран заметно занервничали. Причина – необычно большое количество мутаций как в гене спайк-белка, так и в генах других белков B.1.1.529. Только в спайке их больше 30, причем про некоторые мы знаем, что они заведомо нехорошие: например, мутация P681R позволяет вирусу лучше подставлять спайк-белок клеточному ферменту под названием фурин. Этот фермент расщепляет спайк-белок, что необходимо вирусу для дальнейшего проникновения в клетку. Мутацию N501Y мы знаем по альфе и некоторым другим вариантам, и она помогает вирусу легче заражать клетки. Но B.1.1.529 несет не только ранее известные мутации: среди всех изменений много редких, которые либо вообще не встречались раньше, либо их находили в счетном количестве расшифрованных коронавирусных геномов. Мутации вне гена спайк-белка тоже вызывают опасения: с ними может быть связана, например, повышенная инфекционность вируса (скажем, они позволяют ему быстрее собираться в вирусные частицы) или способность уходить от иммунного ответа (некоторые из неструктурных белков SARS-CoV-2, скажем, отвечают за противодействие интерфероновому ответу клетки).

LikeAA @ 26.11.21 

Мы пока не знаем, насколько она страшна

Ну хорош копипастить балаболов...мутация подобная дельте.

Ту, что вы ждёте появится очень скоро...действительно плохая((

LikeAA, "При чем тут вакцинированные вообще?", а при том, что многие вакцины, индуцируют повышенный иммунитет именно к спайк-белку. С чего мутации именно в нем сконцентрировались по сравнению со стандартным распределением, да еще и ослабленным, как я тебя понял. При "чистом" иммунодефиците мутациям сначала в гене корректора ошибок трансляции самое место (~как в Японии).)))

А нельзя ли сделать так, чтобы самоуничтожающийся вирус был более заразен, чем дельты и ню? Тогда он будет заражать больше людей, но не будет распространяться в организме с большой скоростью, а будет угасать естественным путем?

Как он может быть более "более заразен" и не будет "распространяться в организме с большой скоростью" и к тому же "самоуничтожающийся". "Сначала его под электричку бросили, потом отпиздили, за то, что он после этого он к ментам пошел.")))

Test2 @ 26.11.21 

Как он может быть более "более заразен" и не будет "распространяться в организме с большой скоростью" и к тому же "самоуничтожающийся". "Сначала его под электричку бросили, потом отпиздили, за то, что он после этого он к ментам пошел.")))

Да вся эта тема под массовое штампование мемов подходит))

Японцы не кололи присланный им шмурдяк, а вот что кололи-очень интересный вопрос...может когда и узнаем.

А так, у них, почти с самого начала были очень неплохие препараты от ковида-авиган и т.д.

DanilaKa @ 26.11.21 

 А теперь расскажите как наличие кюар кода усиливает цифровой контроль? 

 Сейчас чипы внедрять не надо всё со смартфонами. Нужен будешь тебя и отследят и прослушают. 

 Твои личные данны опять таки для заинтерисованных лиц не проблема от паспортных данных до номеров телефона. 

  Что тут принципиально меня нет кюар?

 

симку можно оформить на другое лицо; смартфон есть далеко не у всех; смартфон можно поменять; смартфон можно выбросить/потерять/где-то оставить; от смартфона, в конце концов, можно отказаться, потому что платных цифрровых продуктов стало слишком много; по смартфону нельзя на месте проверить, кто владелец. QR-код все это позволяет, просто прошел по ссылке и все прочел. А чипы так вообще. Различие есть  

Test2 @ 26.11.21 

Как он может быть более "более заразен" и не будет "распространяться в организме с большой скоростью" и к тому же "самоуничтожающийся". "Сначала его под электричку бросили, потом отпиздили, за то, что он после этого он к ментам пошел.")))

Более заразен - меньшее количество вируса для заражения.

В организме он дуплицируется, но каждый его дубль - калека, в результате он размножается уродцами и вымирает.

grenka666 @ 26.11.21 

 

симку можно оформить на другое лицо; смартфона есть далеко не у всех; смартфон можно поменять; смартфон можно выбросить/потерять/где-то оставить; от смартфона, в конце концов, можно отказаться, потому что платных цифрровых продуктов стало слишком много; по смартофну нельзя на месте проверить, кто владелец. QR-код все это позволяет, просто прошел по ссылке и все прочел. А чипы так вообще. Различие есть  

У нас стали раскрывать преступления по потожировым следам от прикосновения. Если Бастрыкин перепишет все днк всех граждан, то никакие чипы не нужны.

Test2 @ 26.11.21 

LikeAA, "При чем тут вакцинированные вообще?", а при том, что многие вакцины, индуцируют повышенный иммунитет именно к спайк-белку. С чего мутации именно в нем сконцентрировались по сравнению со стандартным распределением, да еще и ослабленным, как я тебя понял. При "чистом" иммунодефиците мутациям сначала в гене корректора ошибок трансляции самое место (~как в Японии).)))

Мутации очевидно были везде, но закреплялись в первую очередь эти. А чего бы им не закрепляться, если любое улучшение связывания с рецептором повышает скорость проникновения в клетку и скорость размножения в результате? Вирус же фактически в иммуннодефицитном организме не с иммунной системой в первую очередь конкурирует, а со своими собственными вариантами. И те варианты, которые размножаются чуть быстрее других, сразу получают преимущество. И потом цикл повторяется.

tchrepaha @ 26.11.21 

Любой социальный рейтинг выстраивается от количества ресурсов, в нашем случае, бабла.

Приведут ли куаркоды к увеличению ресурсов у отдельного средневзвешенного гражданина? Или у одних станет больше, а у других меньше?

Как попасть в группу тех, у кого станет больше?

Вот важные вопросы, а не чипирование и пять джи.

 

возможно важные, но это скучные вопросы, это значит, что ты принимаешь условия или начинаешь искать лазейки. В первом случае ты стремишься получить диплом, или используешь блат, во втором играешь за 00-е в Спартаке и за 10-е в Зените. 

 

Помимо принятия условий можно стремиться продвигать и свои.

LikeAA @ 26.11.21 

Мутации очевидно были везде, но закреплялись в первую очередь эти. А чего бы им не закрепляться, если любое улучшение связывания с рецептором повышает скорость проникновения в клетку и скорость размножения в результате? Вирус же фактически в иммуннодефицитном организме не с иммунной системой в первую очередь конкурирует, а со своими собственными вариантами. И те варианты, которые размножаются чуть быстрее других, сразу получают преимущество. И потом цикл повторяется.

Ты понимаешь, что говоришь только о 1/100 того, что якобы усвоил твой мозг о взаимодействии вируса и клетки....о том же, касательно твоего мозга и текста, обращённого тебе и обо всём остальном? Ты прям пытаешься говорить на языке тех людей, к профессии которых не имеешь никакого отношения?

Это настолько огромная тема, что даже твои, как-будто, умные речи-такая капля в море возможной дискуссии по этой тематике...так зачем так глупо себя вести?

tchrepaha, "Более заразен - меньшее количество вируса для заражения. В организме он дуплицируется, но каждый его дубль - калека, в результате он размножается уродцами и вымирает." Предельно - для предачи достаточно 1 вируса, за счет чего своими слаборазмножающимися "уродцами" он вытеснит другие версии?

DanilaKa @ 26.11.21 

ekziter, а паспорт тебя не смущает, водительское удостоверение, медполис. Ведь любая свободная личность должна отринуть эти системы контроля.

нет необходимости таскать с собой паспорт; на автомобиле не перелетишь Атлантический; медполис - серьезно? ) Если что-то экстренное, обслуживают без медполиса, а если не экстренное, лучше за деньги или потерпеть.