Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (Soul @ 27.3.2017)
Всем помогут с иском в ЕСПЧ. Говорилось про это.

ты, возможно, не очень внимательно следишь за ситуацией. я слежу. про еспч разговор был до митингов. вчера когда начался кипеш (достаточно поздно), то сначала волков и ко пару раз сказали, что помогут найти адвокатов, а потом довольно быстро рапортовали, что адвокаты найдены. сегодня вроде было то же самое - типа всем помогли. хотя это неправда сегодня и тем более не было правдой вчера. опять же, вчера писали по ходу задержаний, что все оплатят адвокатов, на что кац закономерно указал, что вы что, ебнулись совсем, хомяку в кутузке нужна не оплата адвоката (у него его нет), тем более постфактум, а сам адвокат с доставкой в овд.

Цитата (Soul @ 27.3.2017)
Про "нам щас тяжело - не спрашивайте" я не слышал. Кто-то такое писал?

не навальный писал, а вон парой постов выше в этой теме.

Цитата (iDontCare @ 27.3.2017)
Кац - мудак, потому что пользуясь тяжелой ситуацией с адвокатами, начинает сводить личные счеты. Почему возникла эта сложная ситуация, значения не имеет.

never forget proverbs wiki:

Цитата
Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.
Демагогия часто содержит в себе ad hominem.

Аd hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem.

Цитата (barbeysize @ 27.3.2017)
а вот навальный и его команда это то единственное, что нужно обсуждать, что еще стоит обсуждать. и в данном случае со стороны навального и ко была либо халатность (не подумали), что плохо, либо умысел (специально забили), что ужасно. трудности и прессинг, который они испытывают вообще никак не меняет сути вопроса.

Я вот не пойму, халатность в чем? Что не предугадали, что менты по беспределу свинтят тысячу человек, на спасение которых нужна армия квалифицированных адвокатов по уголовным, даже не административным делам, (которых в столице столько тупо нет в природе)? В том что не смогли за считанные часы столько адвокатов родить? Задержанных то никто не бросает, всем обязательно помогут, но нужно время.

barbeysize, Говорили, что оплатят адвокатов. Это видел. Найдены они или нет мне судить сложно, так как я дома, а не в ОВД. В целом не думаю, что наличие или отсутствие адвокатов на что-то серьезно повлияет.

Россия на передовицах мировых сми

Цитата (Soul @ 27.3.2017)
Говорили, что оплатят адвокатов. Это видел

эти заявления быстро сошли на нет (в том числе после вони каца), потому что это не то что требовалось, а пластинку сменили на "найдем адвокатов".

Цитата (Soul @ 27.3.2017)
Найдены они или нет мне судить сложно

до 2-3 ночи, пока я следил, адвокатов продолжали искать кацы, бароновы и прочие.

Цитата (iDontCare @ 27.3.2017)
Что не предугадали, что менты по беспределу свинтят тысячу человек

конечно. кстати, на "законном" митинге было много молодежи и даже детей, но навальный пришел без семьи. такие дела.

Цитата (iDontCare @ 27.3.2017)
на спасение которых нужна армия квалифицированных адвокатов по уголовным, даже не административным делам, (которых в столице столько тупо нет в природе)

адвокатов нужно скорее по количеству отделов, а не задержанных, так что пара десятков.

Цитата (iDontCare @ 27.3.2017)
В том что не смогли за считанные часы столько адвокатов родить?

кац, который митинг не организовывал, сидел и рожал пол ночи (из глазго). а надо было найти, оплатить и проинструктировать их заранее ДО задержаний и ДО митинга.

еще раз напоминаю, что н и фбк в этой истории не случайные пассажиры, а организаторы акции (идейные и формальные). и с них спрос за все. "если вы ехали за героином, то должны были быть готовы ко всему, в том числе, и что вас застанут в врасплох".

barbeysize, Я подписан на определенное количество людей из ФБК и про найдем адвокатов не видел, но может быть кто-то и писал не знаю. В любом случае эта ситуация не стоит и выеденного яйца. Так как отсутствие или наличие адвокатов именно вчера, а не сегодня например, ни на что по большему счету не влияет.

Soul, Наличие адвоката, как показала ночь, ускоряет процесс освобождения людей, на которых не были оформлены протоколы. А если взять во внимание группу из СК, разъезжающую по ОВД, то тем более нет смысла обсуждать необходимость оных.

VeLMsk, В штате ФБК хватает юристов на зарплате.

Цитата (paravozek @ 27.3.2017)
jAmper, Ты говоришь про ситуацию когда молодежь есть. Посмотри внимательно на приведенную мной картинку.

Судя по картинке, 10% мужчин от 15 до 30 лет есть. В Москве, считай, это больше миллиона. А с учетом того факта, что Москва более молодой город, чем Россия в среднем, то полтора миллиона молодых парней там есть. Каждый пятый выйдет - вот уже армия на 300К. За Навального на выборах мэра проголосовало 27%. Думаю, минимум десятая часть из этих людей весьма идейная и готова выйти на митинг. Те же 300 тысяч собрать вполне реально, особенно на волне нового срока для Путина.

Главное, оппозиции перестать носить флаги Украины и флаги движения "Солидарность". Надо же было взять такое название! Нужно что-то более простое и понятное вроде "Путин, ты уже надоел. Уходи." Тогда и более широкие массы подтянутся. А то какой-то кружок русофобов, судя по внешним атрибутам собирается, а не оппозиция, выступающая за законность и сменяемость власти.

Ну задержанными занималось ОВД-инфо, Может и была договоренность заранее мы думаем скоро узнаем.

Мои претензии к кацу в том что он тролил Волкова в твитах(которые удалил уже) что помощь никому не оказывалась.
Вчера если кто смотрел трансляции в офисе ФБК задержали кучу народу (человек 20 там было), тот же Волков не пошел "гулять" и многие кто там был, я думаю эти люди оставались там именно для того чтоб решать вопросы которые возникали в том числе и с задержанными. Естественно трудно было предполагать что придут в офис и свинтят всех,да они думаю лоханулись с этим но это блять не повод говорить что это делалось намеренно, а он (кац) писал об это у себя в твитере.
Пидор он короче

Цитата (snvosk @ 27.3.2017)
Кампания запущена и его закрытие только подстегнет и финансирование и протест

Пу не один раз делал то, про что говорили "он этого не сделает потому что..."
В том числе посадки.

Цитата (ggr @ 27.3.2017)
Пу не один раз делал то, про что говорили "он этого не сделает потому что..."
В том числе посадки.

Закрыть Навального самый лучший вариант кстати, уже не надо искать повод для митингов и гуляний, пока сидит будет повод выходить на улицу.

Повод не особо нужен. В смысле - повод может быть любой. Нужна причина. А причина сидит в кремле, независимо от того, где сидит Навальный.

Цитата (jAmper @ 27.3.2017)
За Навального на выборах мэра проголосовало 27%. Думаю, минимум десятая часть из этих людей весьма идейная и готова выйти на митинг. Те же 300 тысяч собрать вполне реально, особенно на волне нового срока для Путина.

Десятая часть проголосовавших за Навального на выборах в Москве - это 60к человек. Это сравнимо с численностью ФСО и в разы меньше численности полиции и Нацгвардии в городе.
Про 300к - это пока фантазии, которые не подкреплены ничем. На неразрешенный митинг, как мы видим, выходит 10-20к человек. Никаких свидетельств что власть разрешит более массовый митинг - нет.

Но твою позицию понимаю - ты пытаешься убедить, что оппозиции не нужно привлекать людей из более массовых возрастных страт, которые реально формируют политические идеи в стране. И предлагаешь опереться на узкий возрастной слой, в котором ничего кроме дефицита идей не будет, т.к. он культурно задавлен.

Думаю, именно по причине подобной идейной импотенции, власть в РФ никогда не будет сменена в результате революции. Максимум - уйдет сама под грузом собственной некомпетентности, как это было в 1917г. Тогда для этого понадобилось всего 300 лет самодержавия одной семьи.

feruell, Конечно. А руководство ли всему виной?

paravozek,

Садись, два. История Российской империи знает много случаев когда народ бунтовался, в частности текущая ситуация, очень сильно напоминает Смуту и правление Лжедмитриев, только еще опричники Грозного в нагрузку, с реактивными огнеметами, которые они могут применять по толпе. Однако, подобные действия, как применение оружия по гражданским, автоматически оправдает международную интервенцию в мировом сообществе. В истории все повторяется. "Тот кто знает прошлое, знает будущее". А будущее здесь одно.

Sklhrim, Не напоминает. Тогда молодежь составляла большинство.

Еще раз приведу картинку из своего поста о возрастной структуре населения в РФ:

С возрастной точки зрения, структура крайне раздроблена и так было весь 20-й век в России. Молодежи - в 2-3 раза меньше , чем было в предыдущих поколениях.
Но это не приговор для революции. Приговор - это неумение привлекать массовую аудитории других групп.

Кстати для феруэла, в Лондоне тоже проходил митинг, только более микроскопических размеров. Знаете что там власти ответили на заявление о проведении митинга? "Заявление можно было не подавать, вы можете собираться в любом месте в любое время"

paravozek, так у тебя на картинке самая большая группа 25-29, справа налево возрастает. Молодежь всегда большинством была и будет, все творится голодными студентами)

Чтоб было понятно о чем речь, для сравнения:

Цветная революция в Египте 2011г, сделана молодежью: