Легализация покера в России

Semargl @ 28.6.2013
Ты очень любишь рассказывать о себе, о том какой ты самоотверженный и бескорыстный. Это минус, Андрей, не прими за оскорбление, но когда (лично мне) твердят об одном и том же, начинают появляться сомнения в истинности этого.
И постарайся без этой воды ответить на конкретный вопрос.
Ты утверждаешь что действуешь в рамках закона, НО ты призываешь к турниру с байином, что незаконно. Как ты это сочетаешь? Ответь уже как юрист, а не как политик, а то такое ощущение что у Владимира Владимировича брал уроки "как отвечать на щекотливые вопросы".
mrFish, мне кажется леди pokermanman имела в виду именно это, законность мероприятия, к которому призывает Андрей.

В любом виде спорта есть призовые деньги и призы, которые выплачиваются победителям. Также есть спонсоры и инвесторы, которые формируют призовой фонд. Есть законная процедура признания любой игры спортом.
Например, во Всероссийский реестр видов спорта пытается попасть домино. И что их теперь за это в тюрьму посадят. В Белоруссии покер тоже не признан видом спорта, но он есть и турниры проводятся. Их же не сажают.

В любом виде спорта да, но покер-то еще не спорт. А вот с этим как бороться собираетесь:

eliseevpro @ 28.6.2013
Вообще никаких проблем. Только не стоит забывать, что во втором таком турнире примут участие внештаные сотрудники прокуратуры. Когда к тебе приедет проверка, они в объяснениях напишут, что играли на деньги и полетишь в род дом белым лебедем.

Ведь на данный-то момент покер спортом не признан, не рановато начинать сразу призы выдавать? Это не то что слабое место, это большая мишень с неоновыми стрелками "Стрелять сюда". Любой, кто захочет потопить вашу инициативу, молниеносно это сделает на вполне законном основании.
Давайте уж тогда постепенно, сначала грамоты и кубки, признание спортом, а уже потом спортивные соревнования и призы.

pokermanman @ 28.6.2013
вы только что призывали устроить турнир у ворот прокуратуры с баинами... это к

Прости, но я устал тебя убеждать, что я действую в рамках закона. Не желаешь сидеть? Считаешь, что мы действуем не по закону? Не мешай! Сиди дома и смотри новости. Время всё расставит на свои места и определит победителя.

Semargl @ 28.6.2013
В любом виде спорта да, но покер-то еще не спорт. А вот с этим как бороться собираетесь:

Просто. Придут сотрудники прокуратуры к нам на соревнования, и скажут, вы тут закон нарушаете, а мы покажем документы и скажем, что общим собранием членов в состав почётных членов мы избрали В.В., так что если мы нарушаем, значит все нарушают.

ГПТУ

А хамить не нужно! Что мне делать и как поступать сама решу, большая уже, и не тебе, мне советы давать.
Говорить научись сначала с женщиной.

Semargl, об этом же говорилиось уже. если играть на деньги, то это не законно. если игра будет на грамоты и кубки спонсорские, то ради Бога, закон этого не запрещает, т.к. такая игра не будет подпадать под понятие азартной игры.
Есть такая поговорка сколько юристов столько и мнений. Я воспитывался как юрист в классической московской колегии адвокатов "МГКА", которой в свое время руководил всеми известный адвокат Г.М. Резник. У юристов есть понятие этики, которая обязывает в отношении с коллегами вести себя подобающим образом и меня в частности как юриста этому также учили. Поэтому могу лишь сказать, что я не согласен с правовой позицией Андрея, если он считает, что признание покера спортом даст возможность играть в него легально на деньги. Эту свою позицию высказывал уже не раз и более добавить ничего не могу.

eliseevpro @ 28.6.2013
Просто. Придут сотрудники прокуратуры к нам на соревнования, и скажут, вы тут закон нарушаете, а мы покажем документы и скажем, что общим собранием членов в состав почётных членов мы избрали В.В., так что если мы нарушаем, значит все нарушают.

Боже мой, этот человек берется за легализацию?

Я подустал спорить здесь, это не конструктивно и отнимает много времени. Оппоненты (как минимум некоторые) пишут явные глупости, с которыми даже лень спорить. Люди считают возможным в личном порядке определять, какие игры являются интеллектуальными, и какая игра достойна того чтобы быть спортивной. Для определения данных определений есть специальные экспертные комиссии, которые руководствуются специальными нормативными документами. Один из оппонентов вроде как юрист, поэтому не поленись, почитай, что надо для того, чтобы игра получила статус или вид на спорт, или просто была зарегистрирована в спорт комитете, а также, определение "интеллектуальные игры". Оно конечно удобно, в споре исходить из собственного понимания, что есть спорт, а что есть интеллектуальная игра, но для меня - это малоинтересно.
Идем дальше. Юридически провести турнир, среди членов организации, оплативших организационный взнос и выдать им призы по результатам турнира не может являться незаконным. Ну вот такое оно законодательство. Давать призы - можно, брать пожертвование или орг взносы тоже можно. И даже можно это делать одновременно и прямо перед турниром.
И если бы проводились бы скачки в мешках, при подобном раскладе, то можно было бы еще и сми пригласить и все бы радостно хлопали в ладоши.
Позиция - что вы делаете все не правильно, все плохо, а надо так и так - она нормальная и даже привычная, но из всего того что я здесь прочитал у критиков, интересного и толкового я ничего не увидел. Безусловно, что вероятность успешной деятельности данной организации крепко меньше, нежели её неуспех, поэтому позиция "что у вас ничего не получится" оно более выигрышная, а потому более удобная. Вообще позиция критиковать и ничего не делать при этом, это бич жителей стран СНГ.
В целом, покерное общество должно понимать, что если ничего не делать, то ничего не получится, поэтому надо поддерживать данное движение, просто потмоу что оно единственное и другой альтернативы нет.
p.s. я не имею отношения к этой организации.

То, что Маяковский у вас почетный член, это похвально. Но как это спасет положение? Ведь отношение ныне здравствующего В. В. к покеру общеизвестно.

Бобёр @ 28.6.2013
Юридически провести турнир, среди членов организации, оплативших организационный взнос и выдать им призы по результатам турнира не может являться незаконным. Ну вот такое оно законодательство. Давать призы - можно, брать пожертвование или орг взносы тоже можно. И даже можно это делать одновременно и прямо перед турниром.

Вот это я и хотел выяснить у Андрея, спасибо. Любопытно, буду с интересом наблюдать. Но все-таки наблюдать. Не готов я рисковать свободой ради покера, особенно если направление кэша все равно мало шансов легализовать.

Спасибо огромное. Приятно, что есть адекватные и нормальные люди. Я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что pokermanman и Semargl явные противники нашей инициативы или засланные конкурентами казачки, которые пытаются остановить то, что остановить уже невозможно. Понятно, очень многим не выгодно и неинтересно видеть организацию, которая получает доходы от покера и при этом эти доходы являются ДОХОДАМИ ОРГАНИЗАЦИИ, А НЕ КЛАДУТСЯ В СОБСТВЕННЫЙ КАРМАН.

Бобёр @ 28.6.2013
Я подустал спорить здесь, это не конструктивно и отнимает много времени. Оппоненты (как минимум некоторые) пишут явные глупости, с которыми даже лень спорить. Люди считают возможным в личном порядке определять, какие игры являются интеллектуальными, и какая игра достойна того чтобы быть спортивной. Для определения данных определений есть специальные экспертные комиссии, которые руководствуются специальными нормативными документами. Один из оппонентов вроде как юрист, поэтому не поленись, почитай, что надо для того, чтобы игра получила статус или вид на спорт, или просто была зарегистрирована в спорт комитете, а также, определение "интеллектуальные игры". Оно конечно удобно, в споре исходить из собственного понимания, что есть спорт, а что есть интеллектуальная игра, но для меня - это малоинтересно.
Идем дальше. Юридически провести турнир, среди членов организации, оплативших организационный взнос и выдать им призы по результатам турнира не может являться незаконным. Ну вот такое оно законодательство. Давать призы - можно, брать пожертвование или орг взносы тоже можно. И даже можно это делать одновременно и прямо перед турниром.
И если бы проводились бы скачки в мешках, при подобном раскладе, то можно было бы еще и сми пригласить и все бы радостно хлопали в ладоши.
Позиция - что вы делаете все не правильно, все плохо, а надо так и так - она нормальная и даже привычная, но из всего того что я здесь прочитал у критиков, интересного и толкового я ничего не увидел. Безусловно, что вероятность успешной деятельности данной организации крепко меньше, нежели её неуспех, поэтому позиция "что у вас ничего не получится" оно более выигрышная, а потому более удобная. Вообще позиция критиковать и ничего не делать при этом, это бич жителей стран СНГ.
В целом, покерное общество должно понимать, что если ничего не делать, то ничего не получится, поэтому надо поддерживать данное движение, просто потмоу что оно единственное и другой альтернативы нет.
p.s. я не имею отношения к этой организации.

Спасибо огромное. Приятно, что есть адекватные и нормальные люди. Я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что pokermanman и Semargl явные противники нашей инициативы или засланные конкурентами казачки, которые пытаются остановить то, что остановить уже невозможно. Понятно, очень многим не выгодно и неинтересно видеть организацию, которая получает доходы от покера и при этом эти доходы являются ДОХОДАМИ ОРГАНИЗАЦИИ, А НЕ КЛАДУТСЯ В СОБСТВЕННЫЙ КАРМАН.

Бобёр @ 28.6.2013
Я подустал спорить здесь, это не конструктивно и отнимает много времени. Оппоненты (как минимум некоторые) пишут явные глупости, с которыми даже лень спорить. Люди считают возможным в личном порядке определять, какие игры являются интеллектуальными, и какая игра достойна того чтобы быть спортивной. Для определения данных определений есть специальные экспертные комиссии, которые руководствуются специальными нормативными документами. Один из оппонентов вроде как юрист, поэтому не поленись, почитай, что надо для того, чтобы игра получила статус или вид на спорт, или просто была зарегистрирована в спорт комитете, а также, определение "интеллектуальные игры". Оно конечно удобно, в споре исходить из собственного понимания, что есть спорт, а что есть интеллектуальная игра, но для меня - это малоинтересно.
Идем дальше. Юридически провести турнир, среди членов организации, оплативших организационный взнос и выдать им призы по результатам турнира не может являться незаконным. Ну вот такое оно законодательство. Давать призы - можно, брать пожертвование или орг взносы тоже можно. И даже можно это делать одновременно и прямо перед турниром.
И если бы проводились бы скачки в мешках, при подобном раскладе, то можно было бы еще и сми пригласить и все бы радостно хлопали в ладоши.
Позиция - что вы делаете все не правильно, все плохо, а надо так и так - она нормальная и даже привычная, но из всего того что я здесь прочитал у критиков, интересного и толкового я ничего не увидел. Безусловно, что вероятность успешной деятельности данной организации крепко меньше, нежели её неуспех, поэтому позиция "что у вас ничего не получится" оно более выигрышная, а потому более удобная. Вообще позиция критиковать и ничего не делать при этом, это бич жителей стран СНГ.
В целом, покерное общество должно понимать, что если ничего не делать, то ничего не получится, поэтому надо поддерживать данное движение, просто потмоу что оно единственное и другой альтернативы нет.
p.s. я не имею отношения к этой организации.

Спасибо за консультацию, я хотела увидеть подобный ответ от ТС. Но не дождалась!
Провести турнир, и грамотно обойти вопрос с выигрышем, возможно.
У меня к ТСу вопросы, почему кто-то за него на них отвечает?

eliseevpro @ 28.6.2013
Semargl явные противники нашей инициативы или засланные конкурентами казачки

Уфффф, Андрей. Противник я еще понимаю, хотя я просто пытался выяснить законна ли твоя деятельность. Ответ внятный, кстати, получил не от тебя. Объяснил бы давно, давно бы перестал тебя пытать.
А насчет казачков вообще смешно, какие конкуренты, о чем ты? Идея легализации правильна, какая разница кто ей занимается и кто победит? Покер победит в случае успеха, а не Елисеев или Кахиани.

eliseevpro @ 28.6.2013
Спасибо огромное. Приятно, что есть адекватные и нормальные люди. Я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что pokermanman и Semargl явные противники нашей инициативы или засланные конкурентами казачки, которые пытаются остановить то, что остановить уже невозможно. Понятно, очень многим не выгодно и неинтересно видеть организацию, которая получает доходы от покера и при этом эти доходы являются ДОХОДАМИ ОРГАНИЗАЦИИ, А НЕ КЛАДУТСЯ В СОБСТВЕННЫЙ КАРМАН.

Боже мой, конкуренты, засланные казачки, предать анафеме неверных, не много ли? Тебя и не нужно останавливать, сам себя зарываешь!!! Верх некомпетентности.

Я не против легализации, а только за, но не с таким человеком как Вы Андрей.

Semargl @ 28.6.2013
Уфффф, Андрей. Противник я еще понимаю, хотя я просто пытался выяснить законна ли твоя деятельность. Ответ внятный, кстати, получил не от тебя. Объяснил бы давно, давно бы перестал тебя пытать.
А насчет казачков вообще смешно, какие конкуренты, о чем ты? Идея легализации правильна, какая разница кто ей занимается и кто победит? Покер победит в случае успеха, а не Елисеев или Кахиани.

Как бы хуже не сделал, с таким профессионализмом?

Semargl @ 28.6.2013
Уфффф, Андрей. Противник я еще понимаю, хотя я просто пытался выяснить законна ли твоя деятельность. Ответ внятный, кстати, получил не от тебя. Объяснил бы давно, давно бы перестал тебя пытать.
А насчет казачков вообще смешно, какие конкуренты, о чем ты? Идея легализации правильна, какая разница кто ей занимается и кто победит? Покер победит в случае успеха, а не Елисеев или Кахиани.

Хорошо, что то хоть это Вы поняли.

pokermanman @ 28.6.2013
Как бы хуже не сделал, с таким профессионализмом?

pokermanman @ 28.6.2013
Боже мой, конкуренты, засланные казачки, предать анафеме неверных, не много ли? Тебя и не нужно останавливать, сам себя зарываешь!!! Верх некомпетентности.

Я не против легализации, а только за, но не с таким человеком как Вы Андрей.

Эта тема создана мной для тех, кто поддерживает нашу инициативу. Если вы не с нами, то стоит продолжить тролить в другой теме. Я насильно ни кого не принуждаю поддерживать меня.

eliseevpro @ 28.6.2013
Эта тема создана мной для тех, кто поддерживает нашу инициативу. Если вы не с нами, то стоит продолжить тролить в другой теме. Я насильно ни кого не принуждаю поддерживать меня.

Т.е. места для кртитики господина Елисеева здесь нет?

pokermanman @ 28.6.2013
Как бы хуже не сделал, с таким профессионализмом?

Хуже на мой взгляд некуда.