выпусти пар

а че за раздача то?))

Mihey @ 17.9.2014
Lepych, Чекаем, чтобы собрать блефы, и не важно, что он не блефует, у нас же ТП)). Что тут прибыльнее чек или бет ты точно не знаешь. Про ТП против блинов тоже феерично.

по этой логике тебе еще на терне сдаваться надо. но ты почему-то так вопрос не ставишь)

Lepych, хоть ты и прав, но чуть помягче чувак. а то ты и за столами так же агрессивно себя ведешь)

Шалтай-Болтай, Лепуч все по делу написал ....
я бы даже сказал что это жест доброй воли ...

Mihey @ 17.9.2014
Так если математика говорит фолд, то зачем колить? Почему я не могу заколить на флопе ТПТК и выкинуть её на терне или ривере если я всегда бит там?
По-моему как раз ты чего-то где-то не понимаешь. Может эго не дает признаться, что иногда ты бываешь неправ?

В каком месте здесь математика говорит фолд? :) математика это увиденный маленький wwsf оопа--> он не блефуеТ--> я ничего не бью --> математика сказала фолд ?? :) С чего ты берешь что ты всегда бит там или тут ? Как раз таки простейшая математика в раздаче в том, что ты не можешь фолдить вообще никак, зная опен рейз оппонента.
Эго тут моё решил обсудить? ) Мне зачем пытаться своё эго показывать в таких вещах, и в чем я должен здесь себе признаться в чем я неправ ?
Я тебе еще во втором или третьем сообщении написал, окей закрыли тему, пусть каждый останется при своем, но ты захотел углубиться и я зачем то пытаюсь доносить до тебя свои мысли уже второй день, если они тебе не нравятся и ты с ними не согласен , ну хорошо, проехали )

Lepych,

Ты не можешь заколлить разок а на его второй баррель вывести миллион расчетов и понять, что ээээ так он тут не ставит меньше АК, мне нужно фолдить, ведь там бет тёрна всего 25 процентов и чек фолд много процентов и еще сколько то каких то процентов

Ну как нет то, если оп ставит только ТП+ а у тебя ТП, то фолд всё же или будем колить до упора потому что у нас ТПТК? Для тебя аргументом что будет? только ШД на котором тебе покажут лучшую руку?
Математика это то что ты не захотел читать и считать.
Насчет закрыть тему: я отвечал Шалтай-Болтай, мог бы не продолжать, но ты решил продолжить, причем не аргументировано и резко: "Это бред... ты не понимаешь..." . Может я чего-то не понимаю, тогда объясни нормально, ну или не объясняй совсем.

Шалтай-Болтай @ 17.9.2014
по этой логике тебе еще на терне сдаваться надо. но ты почему-то так вопрос не ставишь)

На терне у него ещё куча рук слабее, нормальная логика.

Mihey @ 17.9.2014
Lepych, Ну как нет то, если оп ставит только ТП+ а у тебя ТП, то фолд всё же или будем колить до упора потому что у нас ТПТК? Для тебя аргументом что будет? только ШД на котором тебе покажут лучшую руку?
Математика это то что ты не захотел читать и считать.
Насчет закрыть тему: я отвечал Шалтай-Болтай, мог бы не продолжать, но ты решил продолжить, причем не аргументировано и резко: "Это бред... ты не понимаешь..." . Может я чего-то не понимаю, тогда объясни нормально, ну или не объясняй совсем.

Я сдаюсь :)
Простите за неаргументированные грубые посты , да и вообще что влез :)

тоже заткнусь. до следующего раза... может быть...

По такой карте ривера достаточно простой фолд из-за закрывшихся гатшотов..
Это чисто интуитивное решение после того, как Миша спросил моё мнение.

Прогнал это всё во флопзилле (причём, выбрал один из самых худших вариантов, когда он на терне много бетит Х и все их доблефовывает на ривере). Эквити оказалось недостаточно для колла.
Для убедительности попросил еще одного рега 600+ оценить, как мы стоим против диапазона подобного оппонента.


Сомнения - это двигатель прогресса.
Так что, не будьте такими самоуверенными

Inferno @ 17.9.2014
По такой карте ривера достаточно простой фолд из-за закрывшихся гатшотов..
Это чисто интуитивное решение после того, как Миша спросил моё мнение.

Прогнал это всё во флопзилле (причём, выбрал один из самых худших вариантов, когда он на терне много бетит Х и все их доблефовывает на ривере). Эквити оказалось недостаточно для колла.
Для убедительности попросил еще одного рега 600+ оценить, как мы стоим против диапазона подобного оппонента.

Сомнения - это двигатель прогресса.
Так что, не будьте такими самоуверенными

Проблема этого подхода в данном случае к раздаче в том , что опп в ней это небалансный и очень стремный рег, который не блефует те самые нужные части своего ренжа, не использует классные блокеры и т.д. и вот этот вот расчет исходя из того что мол я внес почти все Ks которые он доблефовывает.. Да он так же мог здесь и Kd блефовать и разницы он вообще не чувствует. Ну то есть не досчитался ты парочки процентов нужных для колла, но ты не можешь быть уверен в том что он не ставит здесь какой нибудь бред из оставшихся 50 процентов которые ты не вбил.
В подсчете регуляра нл600+ ну явно супер тайтовый ренж, ну просто вот к примеру почему у него есть KTs в ренже оппа как возможный блеф и нету K7s или K7o ? То есть вот опп с такими статами приведенными блефует здесь только с блокерами на стриты флеши, и никогда не проставит какие нибудь рандомные K2 после чек чека на страшных картах? Это история явно не про рега нл100 с такими кривыми статами.

Если бы он сидел и с терна начинал ставить отложенными по 2 раза всякий мусор типа бубнового короля, то статы были бы совсем другие. Агрессия терна ривера была бы выше, ввсф выше, выигрыш на ШД ниже. Да и по его бету на пропущенный на терне 33% косвенно можно судить о том, что он не из тех, кто увидел чек на флопе и начал поливать до упора.
Мы строили не сбалансированные спектры умного рега, а конкретно под это оппа - там перекосы и рандом присутствует везде. Рандомного мусора я добавил достаточно много (на ривере видно, что он бетит ВСЕ no made hands, чего де-факто не бывает).

Если все таки углубляться в статы, агрессия увеличивается к риверу, беты тоже туда же. Низкий ввсф не всегда говорит о том что опп не блефовый, это может говорить и от том что он криво блефовый просто :) В разборе из твоего поста допустим первоначальный ренж в 68 процентов, по факту он 75.
В любом случае адекватно посчитать во флопзилле ренж бета ривера от перекошенного во все стороны оппа с его начальным ренжем в 80 процентов это явно штука с огромной погрешностью. И набрать при желании необходимые 30 процентов для колла не проблема и не будет ошибкой в подсчете такого ренжа. Я не спорю что я тут не считал ничего ибо не вижу смысла считать против таких при ренже оппа = вся колода. По опыту нл100 в много рук и в относительно много бб/100 это легкий колл и явно не -ев колл.

Lepych, Так вся прелесть в том, что можно всегда подобрать ренж против которого будет + колить, только у нас тут определенный опонент, который так не играет, судя по статам. Вот я так составил ренжи

.
Так у него бет на ривере 55(а по статам 39 всего), если ему задать все блефы то будет процентов 70 бет и эквити 40% -изи колл. Но не будет конкретно этот оп в такой ривер лупить 70%.

Я думаю дальше спорить бесполезно.

Первоначальный рейндж 68 из-за блокеров - я выставил 70. Если придираться, то в статах 72, а не 75.
Но здесь есть один нюанс - оппы с такими значениями РФИ обычно открывают близко к эни ту в тех, кто фолдит слишком много, а в остальных 50-60, а то и меньше в зависимости от защиты оппа на бб. ТС, насколько я его знаю, вряд ли фолдит 60% бвб(предположу, что он меньше 50 роет), что увеличивает вероятность более узкого рейнджа префлоп.
Ну и если быть уж совсем резалт ориентед, то конкретно здесь у оппа оказалась рука близкая к натсу, что опять же косвенно подтверждает то, что его ультранизкий кбет в совокупности с остальными статами - это скорее кривая игра с натсами, чем с блефами.
В любом случае, это не тот спот, где мы будем зарабатывать много денег, что коллом, что фолдом, так что ЕВ от самой дискуссии ничтожное.
Просто не будьте столь безаппеляционными в своих суждениях - до решения покера и вам, и ТСу, и мне очень далеко. :)

Inferno @ 18.9.2014
Первоначальный рейндж 68 из-за блокеров - я выставил 70. Если придираться, то в статах 72, а не 75.
Но здесь есть один нюанс - оппы с такими значениями РФИ обычно открывают близко к эни ту в тех, кто фолдит слишком много, а в остальных 50-60, а то и меньше в зависимости от защиты оппа на бб. ТС, насколько я его знаю, вряд ли фолдит 60% бвб(предположу, что он меньше 50 роет), что увеличивает вероятность более узкого рейнджа префлоп.
Ну и если быть уж совсем резалт ориентед, то конкретно здесь у оппа оказалась рука близкая к натсу, что опять же косвенно подтверждает то, что его ультранизкий кбет в совокупности с остальными статами - это скорее кривая игра с натсами, чем с блефами.
В любом случае, это не тот спот, где мы будем зарабатывать много денег, что коллом, что фолдом, так что ЕВ от самой дискуссии ничтожное.
Просто не будьте столь безаппеляционными в своих суждениях - до решения покера и вам, и ТСу, и мне очень далеко. :)

Сударь, необязательно на вы ;) или это совет всяк сюда входящим? )

Lepych @ 18.9.2014
По опыту нл100 в много рук и в относительно много бб/100 это легкий колл и явно не -ев колл.

Дело говорит )
прикинь, опп в раздаче вчера посмотрел вод где сказано , когда опп в этих спектрах чекает бихайнд , ну у него явно там какой то галимое шдв типо 9х , так дайте парню просраться и поставьте две банки опп тут всегда выкинет ривер потому что он же санный нит ))
- у него нет доездов тут кроме доперов с Вх, он тут все гот шоты и оесд ,поставит всегда , в итоге у него либо в бете ривера допер пойманный на ривере с тузом либо тонны воздуха и превращений 6х в блеф.
Для чего здесь с такой рукой чекать флоп? как ты тут играешь свой спектр с флопа , по твоей линии ? мне действительно не понятно .
что ты для оппонента изображаешь на ривере , сколько комб ты тут из флашей чекнул на флопе? две пары + ни когда не выкинут, а если ты считаешь что там только велью и поэтому нельзя колить, то какое велью он выкинет на рейз ?
Кстати по статам вполне себе видно что парень далек от хорошо сбалансированной игры, И вообще он тут так же может додуматься КК начать велью бетить, мы же не знаем его мысли, может он точно уверен что все и всегда в такую доску поставят все флаш дро и все Ах. поэтому он вполне может начать вельюбеть шдв твое которые ты не поставил на флопе и повторюсь раз в сто лет захочет выбить это твое шдв.. вообщем много человеческих факторов. имхо.
Колл на этом лимите вполне себе имеет право на существование.

fin,

оверплей? или рейз(не пуш) колл? или нормально? оп с меткой рега
$0.50/$1 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($134.80) 135bb
UTG+1 ($94.38) 94bb
CO ($126.53) 127bb
BTN ($121.81) 122bb
SB ($125.12) 125bb
Hero (BB) ($108.08) 108bb

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB
UTG raises to $2.68, 2 folds, BTN calls $2.68, 1 fold, Hero calls $1.68

Flop: ($8.54, 3 players)
Hero checks, UTG bets $5.46, BTN folds, Hero calls $5.46

Turn: ($19.46, 2 players)
Hero checks, UTG checks

River: ($19.46, 2 players)
Hero checks, UTG bets $15, Hero goes all-in $99.94, UTG calls $84.94




Оверплей? рег колл 16%, рейз 34%, рейзфолд 52%, рейзколл 34, вон вен рейз 41, бет после рейза 40.
$0.50/$1 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($78.45) 78bb
Hero (UTG+1) ($100) 100bb
CO ($277.92) 278bb
BTN ($100) 100bb
SB ($180.79) 181bb
BB ($255.54) 256bb

Pre-Flop: ($1.50, 6 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $3, 1 fold, BTN calls $3, 2 folds

Flop: ($7.50, 2 players)
Hero bets $5.29, BTN raises to $12.74, Hero raises to $25, BTN calls $12.26

Turn: ($57.50, 2 players)
Hero goes all-in $72, BTN goes all-in $72

First run:

River 1: ($100.75, 2 players, 2 all-in)

Second run:

River 2: ($100.75, 2 players, 2 all-in)

какой смысл в 3бете на флопе?