Blackk | 1619 |
umber | 1214 |
GregGT | 161 |
Я_НА_КАРТОШКЕ | 142 |
Leo_Manowar | 138 |
Цитата (Blackk @ 10.5.2012)
Ну вот как раз про игру на флопе OverBe хорошо написал. Но в целом я не считаю, что пассивная игра в такой ситуации плоха. Так как уже много раз убеждался, что в среднем оппы имеют не обоснованную агрессию и оставляя ему инициативу мы даем ему шанс подарить нам больше фишек.
Цитата (PS_TM @ 10.5.2012)
Лео, я думаю, что Блеку нужны нотсы, чтобы поставить 5бет оллин, а не чтобы сделать 3бет.
Ты сам-то на 4бет от неизвестного тебе утг-рейзера, что будешь делать?
Цитата (Leo_Manowar @ 10.5.2012)
В моих регулярных турнирах это легкое выставление в стеках по 40 ББ. Может, в более дорогих турнирах решение оптимальное решение против неизвестного другое, я не знаю. Но сомневаюсь.
Цитата (Leo_Manowar @ 10.5.2012)
Твоя логика понятна, но у колла есть свои недостатки. Мы оказываемся на флопе и без позиции, и без инициативы. Наша рука сильная, но неготовая. Не попав в доску, мы часто будем отдавать банк тем самым доминируемым рукам, которые ты боишься выбить до флопа. Конечно, тут для выбора линии очень важна информация по оппоненту, которой нам недостает, но мне по-прежнему кажется, что в вакууме трибет лучше колла. То есть тебе нужны нотсы на оппонента, чтобы поставить трибет, а мне понадобились бы нотсы для того, чтобы ограничиться коллом.
В любом случае, спасибо за объяснение, пища для размышлений здесь есть, а это - самое главное.
Цитата (PS_TM @ 10.5.2012)
Ты же сам писал, что если вы регулярно не играете 100+, воздержитесь от комментариев
Понятно, что в регулярных турах на лимитах, думаю, где-то до 55$ будет лучше сыграть 3бет и колл олл ина с криком "Ура", но турнир с глубокой хорошей структурой - не тот случай...
Цитата (Leo_Manowar @ 10.5.2012)
Ну понятно же вроде, что это только для тем с раздачами, на дневники не распространяется. И я ж тут не советы некомпетентные раздаю, а спросил мнение у Блэка, а свое изложил в первую очередь для того, чтобы если кто-то видит в нем ошибки, указал мне на них.
Цитата (Leo_Manowar @ 10.5.2012)
Понятно, что в регулярных турах на лимитах, думаю, где-то до 55$ будет лучше сыграть 3бет и колл олл ина с криком "Ура", но турнир с глубокой хорошей структурой - не тот случай...
Цитата (OverBe @ 10.5.2012)
имхо БИ абсолютно не должен влиять на то, как мы разыгрываем свою руку.. БИ может только влиять на силу упов, т.е. их знаний, и диапазоным с которыми они открывают и выставляются.
Цитата (Leo_Manowar @ 10.5.2012)
Но для меня по-прежнему совершенно не очевидно, что в дорогом турнире с хорошей структурой в стеках по 40ББ колл лучше трибета. Вот Блэк по умолчанию склоняется к коллу, ты за него тоже, вы оба хорошие игроки. Интересны аргументы. Высокий БИ и плавная структура - это же не аргументы в пользу колла, а описание ситуации. Мне интересно, почему колл лучше. Как отличается некий "усредненный" диапазон рейза из ранней неизвестного оппонента в таком турнире от диапазона подобного оппонента, скажем, в регулярном турнире за 33 доллара? Или дело не в диапазоне оппонента? Тогда в чем? Почему нам прибыльнее сыграть через колл? Или дело не в прибыльности по конкретной раздаче, а в том, что в таком турнире нужно играть сейфовее? Но ведь это спорно, не так ли?
Цитата (PS_TM @ 10.5.2012)
Ну в принципе на ошибки я тебе и указал, как я их вижу, хотя не считаю, что такая уж грубая ошибка выставиться тут через 3бет. А про комменты - подтролил чуток. Сори, если что;)
Цитата (Leo_Manowar @ 10.5.2012)
Как отличается некий "усредненный" диапазон рейза из ранней неизвестного оппонента в таком турнире от диапазона подобного оппонента, скажем, в регулярном турнире за 33 доллара? Или дело не в диапазоне оппонента? Тогда в чем? Почему нам прибыльнее сыграть через колл? Или дело не в прибыльности по конкретной раздаче, а в том, что в таком турнире нужно играть сейфовее? Но ведь это спорно, не так ли?
Цитата (OverBe @ 10.5.2012)
по моему ты отталкиваешся только от своей руки, не учитывая диапазон, с которым выставится против тебя не извесный оп (как раз та ситуация, про которую я писал выше)
даже если это каким то образом и окажется плюсовым действием на несколько фишек, то цель в турнирах делать как можно более плюсовые действия, чем раскачивать диспу запихивая 40бб стек и выигрывая на дистанции 1бб.
да, и по поводу минрейза.. не знаю какие лимиты ты сам играешь и какой у тебя опыт, но по моему, что минрейз нам абсолютно ни о чём не говорит, так как для опа это может быть стандартный размер рейза на таких блайндах.
но судя как ты это упомянул, то ты играешь на таких лимитах, где минрейз принято принимать за слабость
Твоя логика понятна, но у колла есть свои недостатки. Мы оказываемся на флопе и без позиции, и без инициативы. Наша рука сильная, но неготовая. Не попав в доску, мы часто будем отдавать банк тем самым доминируемым рукам, которые ты боишься выбить до флопа. Конечно, тут для выбора линии очень важна информация по оппоненту, которой нам недостает, но мне по-прежнему кажется, что в вакууме трибет лучше колла. То есть тебе нужны нотсы на оппонента, чтобы поставить трибет, а мне понадобились бы нотсы для того, чтобы ограничиться коллом.
В любом случае, спасибо за объяснение, пища для размышлений здесь есть, а это - самое главное.