ICMIZER покерный калькулятор: поддержка, обсуждение, вопросы

Q @ 3.7.2020
Привет!
В большинстве случаев диапазон колла – это достаточно фиксированный % от диапазона пуша, скажем 66% от него или 50% в зависимости от давления ICM и глубины стеков.
Про это чуть более подробно я рассказываю https://youtu.be/OXGQRn5MND0?t=1597
Но это общее правило, есть случаи, когда данное "правило треугольника" нарушается.

В том то и дело, что при снижении давления ICM диапазон колла может стать шире диапазона пуша, и не очень понятно, где происходит этот переход . Например, можно ли утверждать что при пуше меньше шести блайндов , если баббл-фактор BB против оппа меньше 1,1, то диапазон его колла шире чем диапазон пуша? Или это неверно?
Вообще, по поводу правила треугольника , является ли зависимость диапазона колла от диапазона пуша хотя бы линеаризуемой (локально линейной)? Графики , которые дает ICMIZER , состоят из множества экспонент, хотя возможно это из-за аппроксимизации? Если нет, то для каждого диапазона пуша будет своя функция зависимости диапазона колла от шансов банка, и общее правило сформулировать очень сложно или невозможно?

PovArjuga @ 16.7.2020
В том то и дело, что при снижении давления ICM диапазон колла может стать шире диапазона пуша, и не очень понятно, где происходит этот переход . Например, можно ли утверждать что при пуше меньше шести блайндов , если баббл-фактор BB против оппа меньше 1,1, то диапазон его колла шире чем диапазон пуша? Или это неверно?
Вообще, по поводу правила треугольника , является ли зависимость диапазона колла от диапазона пуша хотя бы линеаризуемой (локально линейной)? Графики , которые дает ICMIZER , состоят из множества экспонент, хотя возможно это из-за аппроксимизации? Если нет, то для каждого диапазона пуша будет своя функция зависимости диапазона колла от шансов банка, и общее правило сформулировать очень сложно или невозможно?

Привет.
Перед ответом хотелось бы уточнить, что конкретно имеется в виду под локально линейной зависимостью, тут видится несколько трактовок данной формулировки.
Также по поводу графиков из "нескольких экспонент", хотелось бы примеры графиков, чтобы говорить более предметно.

Если нет, то для каждого диапазона пуша будет своя функция зависимости диапазона колла от шансов банка, и общее правило сформулировать очень сложно или невозможно?

Все непросто, но некоторые правила можно сформулировать, и при определенном опыте отличать ситуации, которые под эти правила не попадают.
Но скорее всего понимание это придет опытным, а не теоретическим путем.

Q @ 16.7.2020

Также по поводу графиков из "нескольких экспонент", хотелось бы примеры графиков, чтобы говорить более предметно.



Любой график диапазона героя против пуш диапазона можно взять, например https://www.icmpoker.com/icmizer/#NsbugM
Здесь видно что в точке равновесия(20%) заканчивается экспонента идущая от нуля, и начинается совершенно новая функция , которая в окрестности 25% сменяется в свою очередь следующей
Искусство пуш-фолда.docx (73 килобайт) Кол-во скачиваний: 131

Мне кажется можно предположить существование следующего общего правила: При достаточно большом эффективном размере пуша зависимость диапазона колла от диапазона опен-пуша аппроксимируется линейной функцией с линейным коэффициентом меньше единицы, при маленьком пуше не существует аналитической функции , представляющей эту зависимость, локально она аппроксимируется экспонентой (поэтому диапазон колла в этом случае шире чем диапазон опен-пуша)." Однако не вполне понятно, что значит "достаточно большой"

PovArjuga @ 19.7.2020
Мне кажется можно предположить существование следующего общего правила: При достаточно большом эффективном размере пуша зависимость диапазона колла от диапазона опен-пуша аппроксимируется линейной функцией с линейным коэффициентом меньше единицы, при маленьком пуше не существует аналитической функции , представляющей эту зависимость, локально она аппроксимируется экспонентой (поэтому диапазон колла в этом случае шире чем диапазон опен-пуша)." Однако не вполне понятно, что значит "достаточно большой"

Привет, в целом, я со всем согласен. Треугольник вполне работает до определенного момента, а потом перестает. Понять когда именно это происходит безусловно можно, но это отдельная исследовательская дейтельность.

Мы постоянно работаем над улучшением ICMIZER 3, и результатом этой работы стало обновление движка расчетов до версии 3.1

Количество рук с весом не 0% или 100% в диапазонах уменьшилось. В идеальном решении таких рук быть не должно, но в большинстве ситуаций такое решение недостижимо. Чем больше в диапазоне рук с 0% и 100% весами, тем лучше, и ICMIZER стал еще ближе к идеальным решениям.

Exploitability, главный показатель качества рассчитанного равновесия Нэша, который мы используем, снизился более чем в 3 раза в 89% случаев. Идеальное значение Exploitability = 0%, но такое значение в большинстве решений недосягаемо, и чем ближе полученный показатель Exploitability к 0%, тем лучше. Решения на основе равновесия Нэша на движке расчетов CFR+ в ICMIZER 3 и так были достаточно хороши и близки к 0%, но теперь они стали еще лучше.

Более подробно можно ознакомиться в статье:
Новый движок расчетов ICMIZER 3.1

Привет, подскажи пожалуйста, хочу открыть в реплеере 10 раздач, у меня есть 10 файлов этих раздач и я хочу что бы они все сразу появились, но дает выбрать только один файл.

Как лучше считать с фгс или нет для мтснг , когда мы не на финалке, без фгс в некоторых ситуациях предлагает совсем уж тайтовые спектры.

UPD Ток заметил, что уже задавали этот вопрос недавно, если лучше считать с фгс на всех этапах игры, то может в опциях сделать, что бы можно было считать с фгс на постоянной основе?

stolovea9 @ 26.7.2020
Привет, подскажи пожалуйста, хочу открыть в реплеере 10 раздач, у меня есть 10 файлов этих раздач и я хочу что бы они все сразу появились, но дает выбрать только один файл.

Привет. Пока можно открывать за один раз один файл.

Defiance @ 26.7.2020
Как лучше считать с фгс или нет для мтснг , когда мы не на финалке, без фгс в некоторых ситуациях предлагает совсем уж тайтовые спектры.

UPD Ток заметил, что уже задавали этот вопрос недавно, если лучше считать с фгс на всех этапах игры, то может в опциях сделать, что бы можно было считать с фгс на постоянной основе?

Привет.
Исследуем этот вопрос, скоро планируем выложить итоги нашего исследования об эффективности модели FGS во всех видах ситуаций.
По итогам, может быть что-то поменяем.

Взял базовую версию ICM3 на сайте ГТ, заплатил 18$. не посмотрев, что там нет СНГ коача. Хочу вернуть деньги, чтобы купить про версию за 33$.

mishavoinn @ 10.8.2020
Взял базовую версию ICM3 на сайте ГТ, заплатил 18$. не посмотрев, что там нет СНГ коача. Хочу вернуть деньги, чтобы купить про версию за 33$.

разобрались в поддержке магазина

Хотел бы узнать про мультивей пот в прогрессивах. Если допустим получаем MP пуш и CO кол, как icmizer будет рассчитывать спектр оверколла батона с учетом оверколов сб и бб или то, что на блайндах спектр оверколлов всегда будет 0%. Если второе, насколько сильно будет влиять это на спектр оверколла в пко?

Доброй ночи! Валентин, я только сейчас осознал что программа не вполне корректно определяет диапазон рейза (не олл-ин)? Ведь она не предполагает постфлопа, и для нее после рейза все должны либо фолдить, либо пушить. Поэтому диапазоны опен рейза , как мне кажется, уже рекомендуемых солвером, а значит и диапазоны 3-бетов чересчур тайтовые. Конечно можно отредактировать диапазоны опен-рейзов, но в этой ветке форума, и в статьях по ICMizer ,мне такая рекомендация не встречалась. Хотелось бы больше информации об этом, а также по диапазонам опен-пуша, которые прилетают к HERO (ведь ICMizer никак не учитывает что часть рук оппонент будет разыгрывать через минирейз?)

Defiance @ 21.8.2020
Хотел бы узнать про мультивей пот в прогрессивах. Если допустим получаем MP пуш и CO кол, как icmizer будет рассчитывать спектр оверколла батона с учетом оверколов сб и бб или то, что на блайндах спектр оверколлов всегда будет 0%. Если второе, насколько сильно будет влиять это на спектр оверколла в пко?

Привет. Приношу извинения за столь долгий ответ.
Вы все правильно пишете, с точки зрения ICMIZER игроки после того как уже есть 3 олл-ина фолдуют с любыми руками.
Это оказывает определенное влияние, оценить его в уме - пожалуй, невозможно. Чем шире потенциальный диапазон четвертого игрока тем больше влияние, если там будет диапазон типа КК+ то влияние явно будет не очень сильным, если же там не так много блайндов то это уже будет влиять сильнее. Оценить это точно можно только если посчтитать, чтобы как-то решать данный вопрос можно задавать min ev diff побольше в подобных ситуациях, чтобы срезать пограничные руки.

PovArjuga @ 17.9.2020
Доброй ночи! Валентин, я только сейчас осознал что программа не вполне корректно определяет диапазон рейза (не олл-ин)? Ведь она не предполагает постфлопа, и для нее после рейза все должны либо фолдить, либо пушить. Поэтому диапазоны опен рейза , как мне кажется, уже рекомендуемых солвером, а значит и диапазоны 3-бетов чересчур тайтовые. Конечно можно отредактировать диапазоны опен-рейзов, но в этой ветке форума, и в статьях по ICMizer ,мне такая рекомендация не встречалась. Хотелось бы больше информации об этом, а также по диапазонам опен-пуша, которые прилетают к HERO (ведь ICMizer никак не учитывает что часть рук оппонент будет разыгрывать через минирейз?)

Привет. Программа все определяет корректно, в рамках той модели, которую использует. Нужно просто хорошо понимать, что это за модель, и из этого понимания уже будет следовать, как именно реагировать и трактовать результаты. Модель - это определенные рамки правил, а реальный покер - это просто другие правила игры, в первую очередь разница в большем количестве возможных действий и в частности выхода в постфлоп розыгрыш без префлоп оллинов. ICMIZER при наличии одного или двух не олл-ин рейзов будет находить оптимальный диапазон для следующей суб-покерной игры - первый игрок делает рейз указанного размера, а остальные реагируют на него фолодом или олл-ином. Из этого следует, что в случае если стеки достаточно неглубокие, например до 25-30 блайндов, то данная модель будет в определенной мере соответствовать реальной игре, хотя даже в этом случае многие могут сыграть коллом, зайти в постфлоп, а в префоп модели ICMIZER подобная линия не рассматривается.

Насчет "не встречалась" рекомендация редактировать диапазоны - это интересно, мне кажется везде я говорю, что после получения Нэш диапазонов нужно сделать редактирование, чтобы привести ситуацию в соответствие к поведению реальных игроков на данном уровне ставок, поскольку обычные игроки не играют по Нэшу.

Пуши тоже нужно редактировать и срезать из них те руки, которые игроки не будут пушить, например, QQ+ диапазоны.
Данные техники являются более продвинутыми, по сравнению с базовым использованием ICMIZER, но позволяют получить более точные диапазоны, которые будут эксплуатировать поведение конкретных игроков в конкретных турнирах.

Безусловно диапазоны рейза категорически неверные, поэтому я не очень понял, зачем в 3 версии icmizer решили убрать задавание диапазонов изначально до расчета. А так часто приходится нажимать расчет, потратить лишнее время, и только потом ввести нужные диапазоны рейза и заново рассчитать.

Q, Привет.
Подскажи, пожалуйста, по этой цифре, нужно ли корректировать значение при расчетах? Может нужно вносить информацию по конкретному турниру или все рассчитывается автоматически при условии, что я верно создал турнир и указал выплаты/кол-во игроков и прочее?
Если вручную менять значение, то наши диапазоны кола за нокауты оппонентов меняются (предполагаю, что не только в подобных спотах).

upd. По строке "Всего фишек" такой же вопрос, при Авто генерации стеков за столами получается несоответствие реальному кол-ву фишек в турнире, нужно ли указывать точное? Это влияет на правильность расчетов?

GermanMan @ 28.9.2020
Q, Привет.
Подскажи, пожалуйста, по этой цифре, нужно ли корректировать значение при расчетах? Может нужно вносить информацию по конкретному турниру или все рассчитывается автоматически при условии, что я верно создал турнир и указал выплаты/кол-во игроков и прочее?
Если вручную менять значение, то наши диапазоны кола за нокауты оппонентов меняются (предполагаю, что не только в подобных спотах).

upd. По строке "Всего фишек" такой же вопрос, при Авто генерации стеков за столами получается несоответствие реальному кол-ву фишек в турнире, нужно ли указывать точное? Это влияет на правильность расчетов?

GermanMan, Привет!
Если в ICMIZER был загружен не весь PKO турнир, или в истории раздач PKO турнира нет размеров баунти, то необходимо вручную указать средний баунти и оставшийся нокаут призовой фонд на момент раздачи в окне управления МТТ. Средний баунти в окне управления МТТ должен быть близок к среднему баунти в текущей раздаче. Если указать очень далекое от правильного значение «Всего», это приведет к росту среднего значения баунти в турнире и дисбалансу баунти игроков за активным столом и баунти игроков за другими столами турнира.
В поле «Всего фишек» необходимо указывать общее количество фишек в турнире. Всего фишек = стартовый стек * общее количество игроков, зарегистрированных в турнире. ICMIZER анализирует средний стек за столом и делит на него заданную игроком общую сумму фишек. Таким образом вычисляется число игроков в турнире на момент раздачи. Если сумма фишек за столом равна общему числу оставшихся фишек в турнире, то это уже финальный стол. Если нет, то генерируются стеки за другими столами.
Подробнее о таких моментах мы недавно писали в нашей статье 6 типичных ошибок при разборе в ICMIZER

Подробнее о таких моментах мы недавно писали в нашей статье 6 типичных ошибок при разборе в ICMIZER

Добрый день! Хорошая статья, в конце как раз показано, как автоматическое определение диапазона и спектра рейза может отправить в психушку. Нельзя ли все-таки ввести функцию изначального определения диапазонов рейза?