Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

grenka666 @ 18.11.21 

если вирус живет на поверхностях, это вроде как пиздец

Не живет. Перчатки давно уже везде отменили, кроме РФ. Наконец, недавно отменили в Москве. В регионах всем похуй на быдло, поэтому никто даже не почесался. Ладно хоть большинство администраторов на перчатки забили и в большинстве случаев не обращают внимание на их отсутствие у персонала.

grenka666 @ 18.11.21 

Вот если в метро придумать какой-то, как недавно предлагалось, дезинфицирующую аэрозоль,

От дезинфецирующих растворов, которые ни от чего не защищают, но наносят реальный вред, уже деваться некуда. Дышать этой гадостью очень вредно. В лифт порой зайти невозможно.

Россия жалуется на то, что нигде не признают Спутник, но бывает такое, что и она его тоже не признаёт

Сербский «Спутник V» не признается в России — сделавшие прививку экспаты не могут вернуться на Родину

В апреле этого года Сербия получила технологию производства российской вакцины «Спутник V». Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ, суверенный фонд Российской Федерации) и сербский Институт вирусологии, вакцин и сывороток «Торлак» объявили о запуске производства российской вакцины против коронавируса «Спутник V» в Сербии.
...
Проблемы есть не только у сербов, которые выбрали «Спутник». В России тоже не признают сербского брата «Спутника». Российские граждане-экспаты или просто те, кто волею судеб оказались в Сербии, теперь не смогут получить QR-код, который необходим для возвращения в Россию. То есть так широко рекламируемая экспансия «Спутника» за рубежом в итоге вышла боком нашим соотечественникам, которые не были предупреждены, что сербский вариант вакцины не решает проблем с передвижением в пандемию, в том числе и в контексте возвращения на Родину.

Иными словами, вакцина, которая производится из российского сырья по российским же технологиям, то есть буквально тот же самый «Спутник», но произведенный в Сербии, не признается российским же Минздравом. Тем более, как заявляет тот же РФПИ, продвигающий «Спутник» за рубеж, производство в Сербии соответствует самым строгим стандартам. Более того, качество вакцины проверялось в самом центре Гамалеи, где и был придуман «Спутник».

Gnomе @ 18.11.21 

Никто не будет выходить за пределы здравого смысла в этих вопросах, потому что это просто вообще никому не выгодно.

За последние лет 10 в мире, особенно в РФ, произошло немало событий про которые примерно также думали.

Mihey @ 18.11.21 

За последние лет 10 в мире, особенно в РФ, произошло немало событий про которые примерно также думали.

10 лет очень долгий срок. 2 года назад никто не мог представить сегодняшний треш. И что сейчас? Да нихера, дружно, наперегонки колоться, мериться антителами, QR-коды-прекрасное нововведение!

Омг @ 18.11.21 

Не живет. Перчатки давно уже везде отменили, кроме РФ. Наконец, недавно отменили в Москве. В регионах всем похуй на быдло, поэтому никто даже не почесался. Ладно хоть большинство администраторов на перчатки забили и в большинстве случаев не обращают внимание на их отсутствие у персонала.

тогда нам не стоит верить даже BBC, потому что в октябре 2020 у них публиковалась статья "Коронавирус может жить на телефонах и деньгах четыре недели"  помню, лет семь назад Соул утверждал, что западным СМИ не верить нельзя)) то ли что-то поменялось, то ли ничего, не-по-нят-но.

Как бы если вирус не живет на поверхностях, то зачем постоянно мыть руки? Зачем санитайзеры на каждом углу? И так, если посмотреть, с каждым элементарным вопросом.

RASHPILLL @ 18.11.21 

10 лет очень долгий срок. 2 года назад никто не мог представить сегодняшний треш. 

ну почему? ) 

Цитата (grenka666 @ 08.02.15)  

У меня есть надежда на технический прогресс. Что изобретут такие камеры в виде глазных линз, которые будут записывать все твои действия и тогда совершаемого зла больше не станет (что показано в одной из серий Black Mirror) - врать станет невозможно, утаивать что-то противоправное станет невозможно. И тогда наступит мир.

Цитата (swordfish @ 08.02.15)  

grenka666, 

твоя позиция про ограничения уже ясна, дальше баррелить незачем ) Но это уровень учебников для родителей, даже в них объясняются недостатки запретов.
 

с появлением смартфонов как датчиков, смартфонов как пультов управления, qr-кодов и сканеров, дешевых видеокамер все к тому и шло. Black Mirror про это был, Утопию можно вспомнить. 

Цитата (Khishtaki @ 04.03.17)  

смотря что понимать под насилием. Власть в любом случае нуждается в кнуте и в прянике. Однако, кнутом могут выступать методы, которые можно назвать ненасильственными: изгнание, например, ну или отсутствие плюшек.
 

Цитата (grenka666 @ 04.03.17) 

до тех пор, пока человек уязвим. Я надеюсь, что научно-технический прогресс в конце концов сформирует такую среду обитания, в которой необходимость заставлять людей исчезнет.

Еще фантазия на тему будущего:

Цитата (grenka666 @ 18.12.17) 

 

Т.е. вот смотри: не было технического прогресса и короли могли править веками, ничего ж не меняется. Потом попёрла наука и НТП и короли тут же слетели, поскольку дубы дубами, а во власть пошли спецы, конкретно промышленники и предприниматели. Сейчас если попрёт наука, промышленники тоже не удержатся, поскольку одно дело качать нефть, а другое в нейронных сетях копаться. Или генах. 

любопытно до чертиков)

RASHPILLL @ 18.11.21 

10 лет очень долгий срок. 2 года назад никто не мог представить сегодняшний треш. И что сейчас? Да нихера, дружно, наперегонки колоться, мериться антителами, QR-коды-прекрасное нововведение!

это в России в новинку, в Северной Америке, Европе нет. Мы ведь многое перенимаем из-за границы, потому что там появляется раньше, варится, и то, что оказывается жизнеспособным, мы спустя некоторое время копипастим, порой получается даже лучше, только оно мало кому интересно, потому что тусняк там, а не здесь.

grenka666, судя по вашим постам из прошлого, вы также не предвидели наступления именно такого сегодня. Не вижу противоречий с моим утверждением.

grenka666 @ 18.11.21 

 

это в России в новинку, в Северной Америке, Европе нет. Мы ведь многое перенимаем из-за границы, потому что там появляется раньше, варится, и то, что оказывается жизнеспособным, мы спустя некоторое время копипастим, порой получается даже лучше, только оно мало кому интересно, потому что тусняк там, а не здесь.

Я с 2009г. до 2016г. жил в Европе(Чехия). До сих пор остались друзья чехи, с которыми общаюсь...сказать, что они охреневают-ничего не сказать.

1.Странно читать до вакцинации в договоре что-то типа "претензий не имею"

2. Если вылезет  побочка и инвалидность,наше заботливые государство под это дело выделяет 1000/ месяц

3. А если летальный исход,то 30000

Опять-таки:

Год назад без прививки прибавка 12000,и смертность 120

Сейчас же,по 40000 и смертность 1200,притом что уже:

-тем летом мы победили по мнению первого лица государства вирус первыми в мире

-по оценкам аналитиков уже "должен был выработан быть коллективный имунитет"

-сейчас привито 40% населения

Да,не,вы чего,какая забота о здоровье здесь?

В чем и где она?

Почему никто не ушёл в отставку?

Почему никто не уволен?

Опять-таки сегодня,когда общество реально начинает заявлять о своих правах,"главный" кидает кость рабам в виде 1000 и повышение мрот

Да,не,вы чего,какая забота о здоровье здесь?

В чем и где она?

Забота о своем здоровье - обязанность гражданина, а не государства, вы остановку СССР проспали, мы ее давно проехали:

"Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья." (Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ).

Почему никто не ушёл в отставку?

Премьер-министр Дмитрий Медведев объявил об уходе правительства в отставку в полном составе. (15 янв 2020)
 

Почему никто не уволен?
 

Решение уволить Медведева принял лично Путин.

Опять-таки сегодня,когда общество реально начинает заявлять о своих правах.

По другому не работает, именно это и есть правильный механизм. Остановка "подайте, барин, копеечку" проехана в 1861-м году.

RASHPILLL @ 18.11.21 

Я с 2009г. до 2016г. жил в Европе(Чехия). До сих пор остались друзья чехи, с которыми общаюсь...сказать, что они охреневают-ничего не сказать.

возможно, в Чехии сильно советское наследие, возможно, в Чехии нет мирового производителя вакцин, возможно, приснопамятен случай с вакциной (если верить Коммерсанту), когда в Австрию и Чехию вакцины от обычного гриппа пришли зараженные птичьим  типа, ну, накосячили, извините. Чехия закупала вакцину от свиного гриппа у англичан, потом хотели отказаться, не знаю, чем дело кончилось.

Каждую эпидемию можно рассмотреть под тем углом, словно это Олимпиада, в том плане, что как обычную Олимпиаду используют для обустройства городов, привлечения инвестиций, так и пандемию можно использовать как толчок для развития науки, или становления себя как игрока на фармацевтическом рынке - те же отечественные вакцины, после советского наследия вроде бы ничего такого не было, а сейчас есть Спутник, установили союзнические отношения несколько лет назад с Аргентиной, засылаем Спутник в Аргентину, это и рынок, и выставочный стенд, где можно зарекомендовать себя. 

Вот открываем Вики, смотрим лидеров фармы:

По состоянию на 2013 год ведущими фармацевтическими компаниями мира являлись (продажи, млрд долл.):

В этих странах вакцинирование наверное распространено, откуда-то же мы копипастим и может даже пробуем зародить у себя культуру биохакинга, хз. В этом плане те, кто меряют уровень антител, находятся в движухе, я им даже в некотором плане завидую. Ну то есть очевидно люди заняты чем-то новым, исследовательским, это прикольно.

 Массовая вакцинация (а тем более принудительная) должна нести в себе основную цель- прекращение развития болезни. Для этого эффективность вакцины против ЗАРАЖЕНИЯ привитого должна быть 90%+.

Против предыдущих штаммов практически у всех вакцин (и у спутникаV тоже) это условие соблюдалось, но ни смотря на это вакцинация в РФ была добровольной.

Когда пошла дельта и во всем мере пошли "прорывные инфекции"- в РФ начинают принуждать вакцинироваться, причем вообще не проводя никаких исследований какая эффективность у вакцины против дельты.
По многим другим вакцинам исследования были:

 Ученые Института общественного здравоохранения, Медицинского центра по делам ветеранов и Научного центра здравоохранения Техасского университета сообщили о снижении эффективности вакцинации:

Выяснилось, что эффективность любых вакцин от коронавируса заметно снизилась на данный момент, об этом свидетельствуют результаты исследований, проведенных с 1 февраля по 1 октября 2021 года. Отмечается, что определенный период был выбран не просто так, ведь в тот момент был широко распространен штамм «Дельта», пишет «Общественная служба новостей».

«Снижение оказалось наибольшим для вакцины Janssen (Johnson & Johnson): защита от инфекции снизилась с 86,4 процента в марте до 13,1 процента в сентябре. Вакцина от Pfizer показала эффективность в 43,3 процента (по сравнению с 86,9 процента в феврале), лучше всего себя проявила вакцина Moderna – снижение с 89,2 до 58 процентов», – комментируют ученые.

 Единственное исследование по спутнику против дельта штамма говорит о том, что:

вакцина «Спутник V» обеспечила защиту, позволившую избежать госпитализации, на 81%
 

Какая при этом защита именно от заражения не известно, но понятно, что намного ниже 80%.

При проведении исследования эффективность вакцины в профилактике инфицирования SARS-CoV-2 или при легких формах заболевания не измерялась. Но расчеты авторов, основанные на количестве вакцинированных на уровне городов, дают косвенную оценку эффективности вакцины в профилактике заболевания с наличием симптомов на уровне примерно 50%.
 

То есть менее 50% защита от инфицирования, а возможно, что и вообще смешная как у Джонсон и Джонсон 10-20%.

И вот "типо умные" товарищи здесь, мало того, что схавали сами принудительную вакцинацию прошлогодней вакциной, которая практически не защищает от заражения текущим штаммом, но позволяет заражать других. Так они еще и рассказывают сказки, что непривитые им мешают и вредят.

Но даже если взять цифру защиты от заражения в 50%, то кто кого больше убьет? 

Заразится условно 100 привитых и 200 не привитых. Даже если не брать тот факт, что из непривитых больше поедет в больничку, то 100 привитых сможет заразить Х непривитых, а 200 не привитых сможет заразить Х привитых, но кто кого больше убьет думаю не нужно быть гением, чтобы понять.

А если защита от инфицирования у спутника 20%?

А если учесть, что непривитые болеют легче.

А если учесть, что вакцинация принудительная и из каждого утюга кричат, "прививайтесь и ни о чем не думайте"- будут ли принудительно привитые люди беспокоиться о легком насморке или еще о чем? ( Тут можно глянуть на статистику заражений в Краснадарском крае, после того москвичи на дачу сьездили. И ведь большинство наверняка привитых приезжало, только вот циферки за неделю в 2.5 раза выросли).

Еще кому то непонятно, что у вакцинированных(данными вакцинами без должной защиты от инфицирования) во много раз больше шансов убить не привитых, что мы и видим по страшным графикам заболеваемости и смертности в РФ, то просто проведите несложные вычисления даже при цифре 50%.

А если реальная цифра защиты от заражения меньше 30%, то тогда следует очевидный факт- именно принудительная вакциная в РФ ускорила распространение дельта штамма и на ее счету тысячи, а может и десятки тысяч жизней.

P.S сам я до конца месяца собираюсь вакцинироваться. Но это мое эгоистическое решение. Я знаю точно, что никому кроме себя добра я этим не сделаю. А вот контактирую после этого со своими близкими которым прививаться вообще нельзя я намного увеличу риск заразить их, а то и убить.

Свежие данные по госпитализациям в Питере от Фонтанки:

"Госпиталь для ветеранов войн. С 1 по 15 ноября госпитализировано 1 404 пациента с новой коронавирусной инфекцией, из них с прививками (с их слов) 289 человек, это 20,5% от всех поступивших. Половина из них привита только первым компонентом. В реанимации было только трое пациентов с прививками, все переведены на отделения. Летальных исходов за этот период среди вакцинированных не зарегистрировано.

Покровская больница. С 1 по 15 ноября поступило 700 человек, из них данные о вакцинации (с их слов) есть у 137 человек. Это 19% от общего числа поступивших. 50% из числа привитых прошли вакцинацию одним компонентом и заразились в период между прививками. У многих пациентов прошло больше 6 месяцев после вакцинации. Ни одного пациента в реанимации в тяжелом состоянии нет. Летальных случаев с вакцинированными тоже не зарегистрировано.

Больница святого Георгия. За период с 1 по 15 ноября поступили 663 пациента. Из них, согласно анамнезу, 156 вакцинированных, из которых 130 с завершенным циклом вакцинации, однако у половины из них прошло более 6 месяцев с момента прививки. Умер один пациент, вакцинированный в феврале 2021 года. Причиной смерти явилась тяжёлая соматическая патология. Всего через реанимацию прошло 117 пациентов, из них всего 4 вакцинированных.".

По этим данным примерно каждый пятый госпитализированный - получил хотя бы первый компонент, ~20%. Это много, средне или мало?

И главное было бы понять, общее число госпитализированных - это сколько в сравнении с временами до вакцинирования? Т.е. есть ли польза и насколько польза?

RASHPILLL @ 18.11.21 

Я с 2009г. до 2016г. жил в Европе(Чехия). До сих пор остались друзья чехи, с которыми общаюсь...сказать, что они охреневают-ничего не сказать.

grenka666 @ 19.11.21 

 

возможно, в Чехии сильно советское наследие, возможно, в Чехии нет мирового производителя вакцин, возможно, приснопамятен случай с вакциной (если верить Коммерсанту), когда в Австрию и Чехию вакцины от обычного гриппа пришли зараженные птичьим  типа, ну, накосячили, извините. Чехия закупала вакцину от свиного гриппа у англичан, потом хотели отказаться, не знаю, чем дело кончилось.

ммм, кстати, у Чехии с Австрией какая-то одна санитарная зона что ли? Сейчас они вместе на локдаун для непривитых закрываются.

Капец тему засрали.

grenka666 @ 18.11.21 

Как бы если вирус не живет на поверхностях, то зачем постоянно мыть руки?

Живут бактерии, паразиты и их яйца.

grenka666 @ 18.11.21 

Зачем санитайзеры на каждом углу?

хз, чтобы были. Имитация - наше все. Затем же, зачем и перчатки.

lawuet @ 19.11.21 

Капец тему засрали.

К Тестеру присоединился Гренка. Ядерная смесь.

Санитайзеры все же полезны. Всякой заразы в метро хватает. От бактерий, грибов и паразитов они помогут. Раз уж потратили деньги и установили их, пусть будут.