Коммент бренд-амбассадора Хольца по ситуации:
BeHeartless, можно в общих чертах понять о чем говорит иностранец?
Еще можно все таки про личность "короля ночи".
Сегодня все привыкли к обтекаемым, общим, продуманным формулировкам (на работе, телеке и т.д.). Все тексты просматриваются, редактируются перед публикациями.
Представьте что бы он (Иван) вышел и сказал все именно так, типа: "сегодня появились доказательства нарушений фондами правил: майнинг, тимплей и т.д. Разглашать мы их не будем так как идет проверка и т.д." накинул также все претензии которые расследуются. И еще пару привычных нам общих бла-бла-бла формулировок. Сказал бы что СБ много чего нашла и т.д. не беспокойтесь, никого это не затронет (кроме нарушителей). Еще что это политика всея GG. А тем кто пострадал еще и компенсации накинем. и т.д. Был бы такой - голос компании официальное заявление (а по сути делалось все то что и делается сейчас).
И все, Иван бы не был уж таким как тут все его теперь описывают (отрицательным). Хотя по сути он сделал бы все тоже самое с теми же мотивами что и сейчас.
Это я к чему, то в какой форме он это передал (информацию комьюнити) - по сути плюсово. Нам по крайней мере правду сказали (а не говна в уши), такую как она есть без иллюзий, еще и методы описали как это будет работать (ультимативно и т.д.). Еще и сказали что обычных регов френдлифаером накрыть может.
Так вот. Человек который бы все это сделал с "корпоративными" формулировками и человек который сделал так вот как есть. Отличаются ли они в разрезе кто из них хуже (лучше)?
А вот как к этому отнесется его руководство (к его профессионализму) тут вопрос другой, так как кажется, что все таки не очень клиентооринтировано на покерном форуме (где в основном люди которые любят покер) говорить вот так.... Хотя зарабатывающие покеристы не такая уж и желанная клиентская база.)
ForTheHoner, ты тоже разговорами про флуд
fortdw, можно предоставить пункт, что нельзя делать ресерчи?
mont3ki @ 03.04.24PasHTeT28, Я не одобряю действия руководства Покерка.Но всё не так страшно как ты описываешь. Да,будет только сложнее. И в очередной раз выживет сильнейший/быстро подстраивающийся и так далее. Лет за 15 я помню как вымер лимитный покер, 9-макс снг,6-макс снг. Профит в спинах в 2024 году и в 2015 вообще небо и земля. Хедзап умер как дисциплина на самых крупных площадках.Зум еле бьётся, в МТТ рой 20 считается солидным(лол,у меня в 6макс-турбо снгшках был примерно такой же рой) .На ГГ дрочат за 2-3бб/100 в кэш и далеко не все.Подсказчики, боты, тимплей, гостинг. Обучающие школы, тренера, записи тренировок и прочее. Вообщем ничего нового.
Старзы в одну секунду просто украли тысячи долларов у суперновы-элит, другие румы фризят аккаунты у тех кто много выигрывает и прочее.
Да, какое-то количество регов разорится и уйдет на "завод", кто-то закатается и появится в арбитраже .Се ля ви. Это не первый и не последний раз когда такое происходит.
Ддя тех кто разорится будет страшно.
BeHeartless @ 03.04.24Покер всегда был для меня местом, где есть хоть какая - то справедливость, но то что происходит последние дни - убивает ее. Убивает будущее обычных парней, за каждым фризом стоит человек, который в свое время поверил рекламе рума и сделал покер своей профессией.
Черное называют белым, а белое черным.
Ох и любите же вы перетягивать одеяло на себя(слабые манипуляторы). Какие же они бедные ребята, теперь их мечта никогда не будет исполнена, рум плохой бла бла бла.
А что изменилось? Кроме того, что теперь эти ребята до 50% профита вам отдавать не будут?
Как раньше было. Посмотрел пару записей тренек, почитал статьи, посмотрел корявые диапазоны и вперед к своей мечте! И из этого хаоса и кучи игроков рождались нынешние про игроки. А теперь у них видите-ли конфетку забрали и они громко плачут((
Меньше школ + больше денег в системе + меньше регов = Слабее поле
Так и знал что это сам дьявол не даёт мне третий день выспаться...
Закройте уже эту чёртову тему, дайте поспать нормально
Razor77 @ 03.04.24Ох и любите же вы перетягивать одеяло на себя(слабые манипуляторы). Какие же они бедные ребята, теперь их мечта никогда не будет исполнена, рум плохой бла бла бла.
А что изменилось? Кроме того, что теперь эти ребята до 50% профита вам отдавать не будут?
Как раньше было. Посмотрел пару записей тренек, почитал статьи, посмотрел корявые диапазоны и вперед к своей мечте! И из этого хаоса и кучи игроков рождались нынешние про игроки. А теперь у них видите-ли конфетку забрали и они громко плачут((
Меньше школ + больше денег в системе + меньше регов = Слабее поле
Кто хочет учиться, так и будет в фондах и будет отдавать часть профита за обучение(кстати не все и не 50%), просто не будут играть на покерке. А те кто сам обучается и может чтото выиграть поиграют какое то время на покерке, пока не покажут стабильный профит. А затем так же, под зад коленом в распростертые объятья злых фондовских регуляров и будут лить ещё больше чем лили до этого. Такова селяви.
Фонды не борятся с покерком как вы тут себе напридумывали. Фонды вынесли на обсуждение новую политику сео покерок, что ему не нужны плюсовые регуляры. Не важно состоишь ты в фонде или нет. Он будет совершенно бездоказательно фризить аккаунты, кого захочет и как захочет. Если вам нравится это ок, значит вы не выигрываете, а играете под пивко.
Первую часть читайте здесь: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=119385&view=findpost&p=7786830
Первоапрельские переговоры.
Посыл и нарратив переговоров уже был пересказан Иваном в этой теме.
Ультиматум фондам тоже был опубликован:
DonkVsFish @ 02.04.24В первую очередь подчеркнем, что наша позиция известна и согласована с сетью GGPoker.
Руководство полностью поддерживает нашу линию в целом и весь сегодняшний диалог.
Перейдем к нашим требованиям.
Деятельность бэкинговых фондов на ПокерОК и GGPoker прекращается полностью.
Это касается как игры, так и любых маркетинговых проявлений: рекламы фондов у стримеров, которые сотрудничают с ПокерОК, продвижении в социальных сетях, рекламы в медийке, публикаций про успехи и выигрыши ваших игроков. Вы не должны играть на ПокерОК и не должны рекламировать обучение, игру и бэкинг на ПокерОК (телеграм считается вашим личным каналом)
Вы обязуетесь публично заявить, что понимаете и принимаете позицию нашего рума и нашей сети и уходите с площадок с ПокерОК и GG. Текст заявления необходимо согласовать с нашим представителем.
Если какие-то из ваших игроков выразят желание прекратить сотрудничество с фондом, уйдут из фонда и более никогда не будут работать ни с каким фондом, мы согласны пересмотреть наши ограничительные меры. Подчеркнем: это касается только тех игроков, которые навсегда прекращают сотрудничество с фондом.
Если мы узнаем, что этот игрок продолжает участие в фонде (будь то из любых публичных источников либо при помощи наших инструментов аналитики) – в его отношении будут предприняты самые жесткие меры.
Вы должны понимать, что наше решение о борьбе с фондами принято исключительно в целях защиты интересов любителей покера. Мы заинтересованы в сохранении нашей стратегии в игровом сообществе, популяризации покера и поддерживаем право на равенство и право на победу для всех игроков.
Мы не хотим, чтобы наши ограничения коснулись регуляров и игроков, которые не состоят в фондах
Мы не хотим разрушать “покерную мечту” ваших учеников и возможность зарабатывать покером. Поэтому вы должны будете передать нам списки тех игроков, которые уходят или выпустились из фондов, которые хотят честно играть на нашей площадке. Мы не желаем, чтобы ограничения коснулись игроков, не сотрудничающих с фондами, так что мы снимем ограничения с них и с ваших выпускников.
Мы поддержим игроков, которые любят и ценят ПокерОК, которые хотят завоевывать кольца и браслеты, которые готовы подписаться под тем, что играют честно.
Если они идут с фондов, мы с радостью продолжим с ними сотрудничество на медийном уровне (например: комментирование крупных серий). Это касается, в том числе и владельцев фондов. Мы считаем, что мы проповедуем одну цель – развитие покера, поэтому продолжим сотрудничество во имя популяризации дисциплины. У нас нет необходимости развивать конфликт.
Резюмируя
Фонды уходят с ПокерОК и GG, публично афишируют согласие с позицией и свой уход с ПокерОК и GG и прекращают всю медийную деятельность, касающуюся ПокерОК и GG, согласовывая с нашим представителем ваши посты.
ПокерОК, в свою очередь, готовы снять лимиты с игроков, которые прекращают участие в фондах.
Если будет обнаружено, что эти игроки продолжают сотрудничество с фондами, мы применяем безотлагательные меры по отношению к этим игрокам.
Это было сегодня на круглом столе.приняли два фонда заботу о своих игроках. Остальные автоматически отказались не придя.
Тио, Веа Минтон и Иннер свидетели.
Из интересного: во-первых получился именно диалог.
во-вторых Иван в этом диалоге проявил себя спокойным, адекватным и опытным руководителем.
Просто сей факт может резонировать с его постами на форуме, поэтому решил упомянуть это.
Вкратце о созвоне:
Школам и сети GG не по пути. Очень большой конфликт интересов.
Иван уважает бизнес школ и именно из-за того, что школы делают свое дело хорошо они стали угрозой.
Поэтому принято и сейчас исполняется решение очищения сети от школ, начали с ПокерОК, на следующей неделе Бразилия.
Мнение регуляров не надо учитывать.
Нужно думать только о любителях, а реги сами придут.
Этой политике рума уже 6 лет.
Если вы делаете что-то для любителей - вы лучшие друзья.
Делаете что-то для регов, особенно медийно - враги.
С другой стороны также было сказано, что никаких бэкингов и тренировок ПокерОК точно не запрещает.
Позиция Ивана, ПокерОК и всей сети GG на созвоне была внятна донесена из первых уст и стала понятна.
Да, она не нравится MVP, да и другим школам скорее всего, не нравится лично мне, но был получен внятный месседж, что она не изменится и это не предмет спора.
Была предложена сделка, при принятии которой нужно будет предоставить список выпускников школы, которые могут играть, т.к. выпустились и теперь не связаны со школой.
Был вариант, в котором ученики сами пишут в поддержку, говоря, что они не в школе, мы подтверждаем, что они не в школе и, если это не попадает в паблик, этот игрок может находиться в школе по факту и продолжать играть на ПокерОК.
Если мы заявили, что игрок не в школе, а появилась информация, что он в школе его могут заблокировать даже с конфискацией.
Нами с Веа было взято два дня на обсуждение с нашими партнерами.
Доношу позицию MVP:
MVP - это бизнес, который уважает своих учеников, представляет их интересы и без их согласия ни ПокерОК, ни кому-либо другому, личные данные своих учеников не выдаст ни при каких условиях.
Вариант, при котором ученик и/или представители фонда обманывают ПокерОК тоже не считаем приемлемым.
При любом из этих вариантов пострадает наша безупречная репутация.
Поэтому MVP вынуждены отказаться от этого предложения.
Но мы поняли серьезность ситуации и уже начали уменьшать загрузку в руме ПокерОК и выводить деньги.
Мы за дальнейший диалог между сторонами и поиска решений, которые устроили бы обе стороны.
___
Также отвечу на некоторые заявления.
DonkVsFish @ 02.04.24приняли два фонда заботу о своих игроках. Остальные автоматически отказались не придя.
Этот момент нужно прояснить, чтобы не было разночтений.
Как я понимаю, некоторые уже сделали далеко идущие выводы.
То, что с момента создания MVP мы приняли заботу о своих игроках - это да.
Но то, что MVP приняли условия ультиматума и готовы выдавать списки своих игроков - это нет.
Также, насколько я помню, не было разговора о том, что другие фонды автоматически отказались не придя.
Невозможно отказаться или принять то, что они даже не видели.
DonkVsFish @ 02.04.24Дальше они всегда просили показать, а правда это прям все сверху идет. Я показал доказательства что правда. Глеб и Веа с Лоремом подтвердят это. Или не подтвердят.
Хотели узнать я менеджер на % или нет.Тут я тоже показал доказательства что нет.
Лично я просил показать доказательства, что это все идет сверху - я их получил, меня они устроили.
Про менеджера на % - я получил достаточные для меня доказательства, что это не менеджер на %.
Fiat @ 02.04.24Ты сам говорил Глебу сегодня, что в понимании GG плюсовых игроков быть не должно, они - лишний и противоестественный элемент вашей бизнес-модели.
Такого Иван мне не говорил.
Только фондов быть не должно.
По крайней мере на этом этапе (это я уже от себя домысливаю)
DonkVsFish @ 02.04.24Я никогда не просил и не хотел ни копейки с ваших фондов. И каждому это в лоб говорил. Понятно что вы можете писать, что я вру.
Моя позиция простая, вы тут не будете играть. Те кто хотят играть честно пусть играют.
И я первым каждому из вас это сказал. Мне не нужно от вас ничего, абсолютно. Просто уйдите.
Под ответственность фонда, что он Сказал что игрок больше в нем не состоит. Это все. Если вскрывается обратное бан конфискация.обычные регуляры могут выигрывать любые деньги, это я повторял всем много раз.
Никаких предложений о покупке фонда, его части или чего-то подобного ни разу от Ивана не поступало.
Также не было ни намека на то, чтобы нам нужно было сдать какую-то инфу про кого-то или что-то в этом роде.
Подтверждаю, что Иван много раз повторял, что обычные реги могут выигрывать любые деньги.
Просто мнение регов не надо учитывать, и не надо пиарить что-то для регов.
Жизнь - это боль.
Человек смертен.
Солнце встает на востоке.
Покерок - помойка.
Фонды - зло.
Иннер и Минтон - амбассадоры.
DrGonzo @ 03.04.24катаю в пятницу-субботу по вечерам, да иногда на работе с телефона пару туриков в день загружу.
Собственно зачем я это всё тут пишу? Да просто мне вчера заморозили кассу в покерке, до актуализации данных. А я не то чтобы не в фонде, я даже не рег, который 5/7 катает по 10 часов.
Рум просто понял, что ты катаешь на работе, а раз катаешь на работе - значит твоя работа - катать. Значит ты рег, а раз на работе - значит в фонде. Логика-то железная Это как пример.
Если кто-то еще не понял, то в покерке теперь могут любого игрока заблочить по надуманным причинам. Придет какой-нибудь стремный хрен из руководства, посмотрит на ник игрока и ему покажется, что такой ник может быть только у рега, а такой банкролл и время заходов в рум - только у игрока фонда. И всё, блок, бегай потом, доказывай, что попросят.
Поэтому единственное верное решение для игроков - вывести деньги и больше никогда не играть в этом руме (вне зависимости от того, в фонде вы или не в фонде, любитель или рег).
Нахожусь сейчас в понимании позиции, и ФОНДОВ и ПОКЕРКА.
Я не думаю что позицию покерка невозможно понять, все что написал директор я писал пару дней назад и говорил что покер рип.
Типа я так же думаю что развитие аи приведет к тому что каждая мразь будет иметь идеальную стратегию в телефоне, а не только профессионал в своей голове.
Естественно бразилы которые доигрывают финалки, шведы которые ебут тебя раком в каждом споте, это ужасно для рядового профика одиночки типа меня.
Но и игра с сильными заставляет меня работать ежедневно, прокачивать себя и становиться лучше!
Да мне сложно играть против них, а как сложно любителю, я думаю он просто чувствует себя расчлененным за столом и полностью наполненным, жидкостью регов 😄
Да, если челы доигрывают финалки друг за друга, используют таблички, подсказчики и прочую запрещенную правилами хуйню - их нужно банить с конфискацией. Это никто не обсуждает!
Так же рядовому профессионалу сложно получить то преимущество, что имеет фондовик, потому что ты делаешь всю работу сам, а за фондовика делают тренера, отделы ресерчей.
И если я хочу иметь такую поддержку я должен либо сделать свою команду, либо вступить в фонд и отдавать 50%-45%.
Это перспектива меня не радует, но я принимаю условия этой игры и готов играть в нее.
В то же время, фонды которые ничего из правил не нарушают. Обучают людей в быстром темпе - они почему должны уйти с покерка, потому что какому то Васе сложно против них играть ?
Ну хуйня же!
Любители на мировом чемпионате что играют с любителями? Нет!
Для любителей делают многое!
Ухудшают структуру в более рандомную, создают сундуки, джекпоты.
Вот что рум может сделать для любителя, но забанить хорошо играющих людей, не нарушающих правила, он не может!
Потому что играть хорошо это правилами не запрещено.
Поэтому я могу понять позицию фондов!
Я так же думаю что покер не казино, а интеллектуальная спортивная соревновательная игра.
Надеюсь в этой войне победит правда!
Всем удачи 🍀
То, что сейчас представители фондов благополучно обнуляют мою репу, ставя минусы - совершенно не отразится ни на моем настроении, ни на моих финансах.
Эти ваши минусы, являются неопровержимым доказательством, что в интеллектуальном развитии - вы не столь уж и далеко ушли от пресловутого СЕО Покерка)))
А ваше самодурство - не более чем детские обиды, когда человек не способен адекватно реагировать на критику.
Удачи, в покорении покерных вершин, родные мои)))