flsd, GranMaster87, Rybka1294

shadowear @ 15.4.2013
Rybka1294, может он их в блеф превращает часто ?

Ну у меня не так много рук. Посмотрел все. Коллил без позы спокойно, потом заходили дрим-флопы, на которых он всегда цеплялся (сеты, стрит-дро). Там ошибиться было сложно

Раньше думал, что моего теоретического багажа хватает для того, чтобы бить микросы. Но я был неправ.
В последнее время переосмыслил некоторые игровые аспекты. Убрал безумные хироколлы. Стал играть более вдумчиво. К примеру, вот так:

У оппа приличный рестил. Можно было лайтово 4бетнуть, но я не знал, на каком рейндже он будет здесь выставляться. Так как рейндж у него мега широкий, то я посчитал, что наличие позы компенсирует силу моей руки. К тому же я в последнее время стал замечать (раньше было пофиг или сам себя считал нубом в 3бет потах), что оппы обычно не сочиняют в 3бет потах, и их вполне можно переигрывать там.
Флоп я собирался коллить практически любой, так как его широкий рейндж в крупном банке вряд ли выдержит мою агрессию на терне и ривере. После его чека на терне мне стало ясно, что я впереди, и изменил план - теперь мы вельюбетим, а не блефуем. Выбрал нарочито маленькие сайзинги, чтобы он мог широко меня коллировать. А то, что он чекал терн и ривер, убеждало меня в том, что натсы он наверняка будет сам ставить, так что я практически ничего не боялся. Как раз тут и видна прямолинейность - опп в 3бет поте, будучи агрессором, без позы практически никогда не будет чек-рейзить. Поанализировав игру регов, я заметил кстати, что игра чек-рейзом в 3бет поте является достаточно неплохой штукой.



Здесь колл 3бета без позы не рекомендуется, но я решил провести эксперимент - постараюсь почаще коллировать карманки на 3бет, но не чисто на сет, а иногда с целью переиграть оппа.
На таком флопе я собирался фолдить, но опп на таком флопе на удивление решил прочекать. После такого чека у него почти всегда рука средней силы, так как АК и АА он бы наверняка бетил. Поэтому на терне и ривере решаю баррелить. Коллы оппа меня удивили, так как по моим ставкам у меня вполне мог быть туз и прочие сильные руки.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
MP: $13.87 (138.7 bb)
Hero (CO): $12.82 (128.2 bb)
BTN: $10 (100 bb)
SB: $14.36 (143.6 bb)
BB: $9.85 (98.5 bb)
UTG: $10.15 (101.5 bb)

Preflop: Hero is CO with
UTG folds, MP raises to $0.30, Hero calls $0.30, BTN raises to $1.20, 3 folds, Hero calls $0.90

Flop: ($2.85) (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.80, Hero calls $1.80

Turn: ($6.45) (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($6.45) (2 players)
Hero bets $4, BTN folds



Колл 3бета, опять же, не рекомендуется.
Флоп стандарт. Терн после его чека очевидно, что у него нет туза, и я ставлю ривер, выбивая QQ-KK

Опасная игра. Во-первых, колл сквиза менее выгоден, 12ББ многова-то.
Во-вторых, у оппонента далеко не всегда не будет туза. Ну трибетил я с АК или AQ Btn vs CO норм ситуация, опп колл, ага!!! не АИ!!! Вполне возможно на Г заколол, контбет - колл.
Хм, что-то таки у него есть. Терном я доехал и начинаю думать: а что мне заплатит тут слабее сета??? (мы из-за кола флопа положили оппа на готовую руку) Ответ: НИЧЕГО!!!
Ну, чек и даем оппу проблефоваться.
На ривере смотрим стату бет ривер и сайзинг и принимаем решение.
Я бы размышлял так и посему тузы в моем диапазоне были бы.

Так, что тут не все так однозначно для меня

Но по статам можно, если, например, у оппа 3бет 2% то АК там вряд ли есть, поэтому у него либо АА, либо КК. т.к. ТУЗ на борде, то скорее всего там КК и можно пробовать их выбить.

Но не факт, что упадут )))

Да уж. Есть над чем подумать.

Первая понравилась, очень тонкое велью, а таких как третья и вторая наиграно мною очень много, оппы идиоты и не будут понимать что ты им репрезентишь и не все выкинут

PbI6ak @ 15.4.2013
Опасная игра. Во-первых, колл сквиза менее выгоден, 12ББ многова-то.
Во-вторых, у оппонента далеко не всегда не будет туза. Ну трибетил я с АК или AQ Btn vs CO норм ситуация, опп колл, ага!!! не АИ!!! Вполне возможно на Г заколол, контбет - колл.
Хм, что-то таки у него есть. Терном я доехал и начинаю думать: а что мне заплатит тут слабее сета??? (мы из-за кола флопа положили оппа на готовую руку) Ответ: НИЧЕГО!!!
Ну, чек и даем оппу проблефоваться.
На ривере смотрим стату бет ривер и сайзинг и принимаем решение.
Я бы размышлял так и посему тузы в моем диапазоне были бы.

Так, что тут не все так однозначно для меня

Там еще борд был достаточно неприятный, к тому же зачем так играть с АК, если ты игрой чек-колл, чек-колл платишь больше, чем бет-фолд?
Я и не говорил, что все тут однозначно. Я пока только учусь, и стараюсь думать во время раздачи, а не играть, как большинство. Если на дистанции такая игра будет достаточно плюсовой, то я продолжу.

shadowear @ 15.4.2013
Первая понравилась, очень тонкое велью, а таких как третья и вторая наиграно мною очень много, оппы идиоты и не будут понимать что ты им репрезентишь и не все выкинут

Ну на А-хай борде я ожидаю немало фолдов от оппов с второй парой , так как это стандартная игра
Опп заколлировал 2 барреля со второй парой - получил нотс, больше мы в него не блефуем.

Rybka1294 @ 15.4.2013
Там еще борд был достаточно неприятный, к тому же зачем так играть с АК, если ты игрой чек-колл, чек-колл платишь больше, чем бет-фолд?
Я и не говорил, что все тут однозначно. Я пока только учусь, и стараюсь думать во время раздачи, а не играть, как большинство. Если на дистанции такая игра будет достаточно плюсовой, то я продолжу.

Классно.
На самом деле не важно почему ты сыграл в той или иной раздаче именно так, главное что ты думаешь, делаешь выводы (пусть даже иногда ошибочные) и на основании их принимаешь решения, т.е. у твоих действий есть причина, а не так, как народ лепит с 74о на оверном борде потому, что тупо другого варианта выиграть нету)))) А про диапазон оппонента и о том, что же ты сам презентуешь подумать никак....))))

PbI6ak @ 15.4.2013
Классно.
На самом деле не важно почему ты сыграл в той или иной раздаче именно так, главное что ты думаешь, делаешь выводы (пусть даже иногда ошибочные) и на основании их принимаешь решения, т.е. у твоих действий есть причина, а не так, как народ лепит с 74о на оверном борде потому, что тупо другого варианта выиграть нету)))) А про диапазон оппонента и о том, что же ты сам презентуешь подумать никак....))))

Ну я тут прежде всего отталкивался от оппа. Я тут клал диапазон оппу, даже об этом думал во время раздачи. И уточнил в своем мнении по раздаче.
То, что я презентую, всегда найдется))) - подход не очень, надо подумать на эту тему.

Rybka1294 @ 15.4.2013
Ну я тут прежде всего отталкивался от оппа. Я тут клал диапазон оппу, даже об этом думал во время раздачи. И уточнил в своем мнении по раздаче.
То, что я презентую, всегда найдется))) - подход не очень, надо подумать на эту тему.

Как бы, я писал тебе в комплимент, типа классно, что думаешь. Уже без привязки к конкретной раздаче. Может не очень понятно вышло))

PbI6ak @ 15.4.2013
Как бы, я писал тебе в комплимент, типа классно, что думаешь. Может не очень понятно вышло))

Ну да, как-то "слишком явно" ты выразил свою мысль, что я даже сразу и не понял - шутишь ты или нет.

Rybka1294 @ 15.4.2013
Еще ВТСД=29%, и несмотря на это В$СД=63%.
.

вот как раз критерий который указывает что вероятность апа возможна, если у него еще ВВСФ меньше 40 , тогда это уже скорее всего апп.

Норм сыграно?
На всех оппов меньше 100 рук

неизестный, походу мискликнул на флопе

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: $41.15 (VPIP: 11.31, PFR: 10.73, 3Bet Preflop: 4.95, Hands: 1,954)
MP: $26.11 (VPIP: 8.33, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 48)
CO: $24.65 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
Hero (BTN): $74.47
SB: $25.10 (VPIP: 9.78, PFR: 2.20, 3Bet Preflop: 2.08, Hands: 513)
BB: $27.46 (VPIP: 15.79, PFR: 11.84, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 78)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

UTG raises to $1.00, fold, CO calls $1.00, Hero calls $1.00, fold, fold

Flop: ($3.35, 3 players)
UTG checks, CO checks, Hero bets $1.69, fold, CO calls $1.69

Turn: ($6.73, 2 players)
CO checks, Hero checks

River: ($6.73, 2 players)
CO checks, Hero bets $6.43, CO calls $6.43



16/14 подумал что терном выбью его несильные карманки сильным контбетом при больших стеках (на самом деле конечно просто хотел выиграть банк пиздец как)

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: $49.25 (VPIP: 11.31, PFR: 10.73, 3Bet Preflop: 4.95, Hands: 1,954)
BTN: $27.11 (VPIP: 8.33, PFR: 6.25, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 48)
SB: $24.75 (VPIP: 33.33, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
Hero (BB): $66.15
UTG: $25.00 (VPIP: 9.78, PFR: 2.20, 3Bet Preflop: 2.08, Hands: 513)
MP: $27.46 (VPIP: 15.79, PFR: 11.84, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 78)

SB posts SB $0.10, Hero posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

fold, fold, CO raises to $1.00, BTN calls $1.00, fold, Hero raises to $3.75, CO calls $2.75, fold

Flop: ($8.60, 2 players)
Hero bets $4.35, CO calls $4.35

Turn: ($17.30, 2 players)
Hero bets $15.50, fold



69/18

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG+1: $10.00 (VPIP: 13.29, PFR: 11.78, 3Bet Preflop: 4.31, Hands: 333)
MP: $48.00 (VPIP: 69.17, PFR: 19.17, 3Bet Preflop: 14.52, Hands: 122)
MP+1: $33.85 (VPIP: 16.24, PFR: 12.76, 3Bet Preflop: 4.94, Hands: 438)
CO: $25.00 (VPIP: 16.58, PFR: 12.06, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 201)
BTN: $38.18 (VPIP: 13.68, PFR: 9.43, 3Bet Preflop: 2.74, Hands: 215)
SB: $50.96 (VPIP: 16.59, PFR: 12.68, 3Bet Preflop: 5.95, Hands: 205)
BB: $10.00 (VPIP: 12.98, PFR: 10.77, 3Bet Preflop: 1.82, Hands: 133)
Hero (UTG): $25.98

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

Hero raises to $0.87, fold, MP calls $0.87, fold, fold, fold, fold, fold

Flop: ($2.09, 2 players)
Hero bets $1.06, MP calls $1.06

Turn: ($4.21, 2 players)
Hero bets $2.13, MP calls $2.13

River: ($8.47, 2 players)
Hero bets $4.28, MP calls $4.28



69/0

PokerStars - $0.25 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: $10.00 (VPIP: 21.57, PFR: 15.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 52)
MP+1: $13.35 (VPIP: 37.50, PFR: 10.42, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 49)
CO: $25.00 (VPIP: 13.23, PFR: 9.73, 3Bet Preflop: 3.26, Hands: 259)
Hero (BTN): $25.00
SB: $25.10 (VPIP: 15.63, PFR: 12.76, 3Bet Preflop: 5.50, Hands: 641)
BB: $34.33 (VPIP: 17.78, PFR: 15.56, 3Bet Preflop: 12.50, Hands: 45)
UTG: $25.00 (VPIP: 10.82, PFR: 7.36, 3Bet Preflop: 1.28, Hands: 232)
UTG+1: $32.36 (VPIP: 73.68, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has

fold, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, fold, Hero raises to $1.00, SB raises to $3.00, fold, UTG+1 calls $2.75, Hero calls $2.00

Flop: ($9.25, 3 players)
SB checks, UTG+1 checks, Hero bets $6.44, fold, UTG+1 calls $6.44

Turn: ($22.13, 2 players)
UTG+1 bets $16.00, Hero calls $15.56 and is all-in

River: ($53.25, 2 players)

1.Колл префлоп не айс, нас доминируют все, кому не лень.
Остальное стандарт
2.Думаю, что можно было выбить и несильным))
Ты сказал, что на всех оппов меньше 100 рук. Здесь написано, что на СО почти 2К рук.
3.На флопе поставил бы побольше
На ривере я бы поставил какую-нибудь гейскую ставку, 2-3$
4.Не люблю с легко доминируемыми руками коллить 3бет, даже в мультипот.
Терн вообще ужасный колл. Ты, наверно, в тильте был.

1 люблю в позиции поиграть с коннекторами, по ощущениям точно в плюс их играю, надо бы по базе посмотреть
2 тоже не понял глюк с со, на момент раздачи бало написано что 2к рук, но статы были как будто на несколько всего поэтому без инфы играл
3 был уверен что добирал. флоп да 50%-мисклик помню
4 короче до этого проиграл много этому фишу-да горел желанием отыграться, по сути заходил именно под него, посчитал высокие потенциальные шансы, терн изи колл как идиот, он же тут не будет блефовать никогда...
вообще хорошую сессию отыграл 1000 рук на работе в первые за долгое время, ставлю себе 5

Best day

Лучшее
1.
Причем опп по статам рег, 18/15. Только 3бет=14 (а рестил вообще=21)

2.

Опп странный тип, 28/16, агрессия по улицам 1/2/10, ВВСФ=50, а ВТСД=35, 125 рук

3.

Опп - фиш, причем явно в замазке

4.

Вроде стандартно поставить здесь на флопе самому, но тогда бы я не собрал по максимуму.

Две любопытные раздачи. На анализ
1.
Опп - 24/21, WWSF=47, WTSD=27, рестил 17(29), агрессия 6/2/2, общая агрессия 3,1, 288 рук.
Префлоп колл - в последнее время реже падаю на 3беты в позе против широких рейнджей. Можно сыграть 4бет, но это игра в угадайку ИМХО. К тому же сыграть в позе в глубоких стеках даже с такой рукой ужасно быть не должно.
Флоп - стандарт. В такой борд он поставит всегда, поэтому фолда нет, а рейзом я ничего не изображаю.
Терн, на удивление, опп продолжает ставить. Посчитав, что я достаточно правдоподобно изображаю здесь сет, я решаю зарейзить. Погранично, не совсем уверен в таком муве.
Опп коллит мой бет терна. На ривере уже пушу, так как я не совсем понимаю смысл его колла терна и думал, что 2 барреля он уже не выдержит, а с велью руками он бы стекнулся на терне. Кстати, было бы интересно узнать, что было у оппа.

2.

Опп 18/14, WWSF=39, WTSD=44, W$SD=54(28), агрессия 3/3/2, общая 2,7, 537 рук. Нотсы: колл 2-х баррелей на относительно дровяной доске с А-хай; рейз цбета без позы с - причем сыграна эта раздача была незадолго до нынешней на другом столе, я вколлил рейз с и мы дочекали до ривера.
Тут свою логику особо нет смысла объяснять. Сайзинги оппа настолько полярные, причем резко смещенные в сторону блефов, так как даже велью руки типа так ставить не будут.

1 После колла терна я бы положил оппа на короля и сдался бы, возможно он заподозорил у нас флешдро и хочет половить нас на блефе. Просто не вижу у него ничего больше, только если у самого дрова. JJ тут должны выкидывать. Я бы пушил здесь по апасной карте возможно по или А но ривер бланк не понимаю как опп выкинул
2 думаю 50 на 50, ну да похоже на блеф на терне и особенно на ривере, но погранично вскрыл

Кто-нибудь из вас занимался с тренерами? Что думаете по этому поводу и можете ли посоветовать кого-нибудь?

JustSceptic @ 17.4.2013
Кто-нибудь из вас занимался с тренерами? Что думаете по этому поводу?

что тут думать? Конечно стоит заниматься стренером