Легализация покера в России

В большинстве видов спорта человек может стать калекой на всю жизнь, а то и вовсе с этой жизнью расстаться. Риск есть риск - везде. Но в любом спорте есть понятие весовых категорий, квалификаций и прочих ограничений, которые не позволяют людям рвать себя выше разумного. Думаю что в спортивном покере просто необходимо продумать и прописать соответствующие ограничения. "Весовые категории", так сказать. Никто ведь не даст тяжелоатлету-юниору брать на рывок 350кг так? Так почему нельзя ограничить суммы на столе? Ну элементарно - справка о имуществе игрока, по которой видно что слив на данном турнире весь стек он не останется с голой...афедроном. Это сложный организационный вопрос, не спорю. Но это не повод сводить все многообразие покерной жизни к игре на деньги спонсора.

pokermanman @ 27.6.2013
Сдается мне, так оно и есть, +1 за техничный уход и уклон от темы?
Могу ли я считать, что мой довод верен, но постой, ведь это идет в разрез с вашим мнением?
Согласны ли вы, что степень случайности в КЭШ играх, гораздо ниже чем в ТУРНИРАХ, и это проще доказать математически?
Если да, тогда почему вы хороните КЭШ игры, один раз вы не остоите их. потом уже не наверстаешь. и ненадо говорить что, возможно сначала надо турниры легализовать.
Кэш и турниры, 2 неотъемлемые части покера, нельзя их разделять, нельзя и все!

Если смешивать кэш и турниры, то покер не будет признан видом спорта - это очевидно.
Простой пример - бридж.
Современный бридж является неолимпийским видом спорта. Более того, женская сборная России выигрывала пару лет назад, какие то очень крупные соревнования, то ли ЧМ, то ли Олимпийские уже не помню.
Так вот, бридж - вид спорта, а роббер (там где игра идет на кеш) - нет. Тем не менее, если даже после турнира по бриджу кто то будет шпилить в роббер и придут менты они ничего не предъявят, потому что хрен докажешь в бридж они играют или в роббер.
Поэтому не надо здесь изобретать велосипед. Надо продвигать то, что продвинуть легче. То что турниры продвинуть реальней раз в сто, чем турниры+кеш вроде как очевидно.
Поэтому пусть для начала хоть чему то статус легальности придадут. "Курочка по зернышку" (с).

Semargl @ 27.6.2013
В большинстве видов спорта человек может стать калекой на всю жизнь, а то и вовсе с этой жизнью расстаться. Риск есть риск - везде. Но в любом спорте есть понятие весовых категорий, квалификаций и прочих ограничений, которые не позволяют людям рвать себя выше разумного. Думаю что в спортивном покере просто необходимо продумать и прописать соответствующие ограничения. "Весовые категории", так сказать. Никто ведь не даст тяжелоатлету-юниору брать на рывок 350кг так? Так почему нельзя ограничить суммы на столе? Ну элементарно - справка о имуществе игрока, по которой видно что слив на данном турнире весь стек он не останется с голой...афедроном. Это сложный организационный вопрос, не спорю. Но это не повод сводить все многообразие покерной жизни к игре на деньги спонсора.

Не надо никаких весовых категорий по баблу, чем меньше слово бабло будет фигурировать совместно с покером, тем легче его будет легализовать.
Игра идет на фишки, все. Фишек у всех одинаковое кол-во и по другому не бывает. Принцип спортивности налицо. Не надо давать повода усложнять жизнь или найти причины для формального отказа.

Бобёр @ 27.6.2013
Не надо никаких весовых категорий по баблу, чем меньше слово бабло будет фигурировать совместно с покером, тем легче его будет легализовать.

Ну тоже верно, согласен. Просто печально это - хоронить кэш. Неправильно по-моему.

eliseevpro @ 27.6.2013
Без комментариев. Вы поробуйте доказать властям, что когда человек имеет возможность проиграть квартиру и всё своё имущество, что это спорт. Покер был исключён из ВРВС именно по этой причине. В этой статье некие личности предлагали по флагом Федерации Спортивного покера России открыть по сути казино http://creatbiz.ru/biznes-idei/otkritie-poker-klub.html

Выкладывать переписку, которая присылся в личку как миниум некрасиво. Можно было в личке попросить ответить на форуме на вопросы.

Так разве в одном турнире нельзя проиграть последние штаны???Мне думается подавляющему большинству покеристов достаточно для этого сыграть в одном турнире WSOP #47 One Drop , чтобы остаться с голым задом))... т.е. засадить и квартиру и все свое имущество вполне можно и за один турнир, все зависит лишь насколько игра дорогая будет)). Поэтому полагаю Ваши аргументы о преимуществе турниров над кешем не совсем корректны. Вообще если постараться сказать объективно, то при всей моей симпатии к покеру готов признать, что в нем больше элемента азартной игры, чем спортивного элемента и для меня это очевидно. Вот Вы говорите о каких то спортсменах покера, о том, что их права ущемлены. А эти спортсмены покера разве будут играть в покер на регулярной основе если у них не будет возможности получить за игру денежное вознаграждение? Весьма сомнительно, что будут играть без денег...без денег на мой взгляд можно в эту игру только анализом заниматься и опять же с целью игры на деньги. На мой взгляд покеру как игре не хватит наличия одного элемента спортивной состязательности, чтобы стать спортом, ведь состязательность можно придумать в чем угодно, хоть в бирюльки состязайтесь... Спорт должен подразумевать под собой и проведение регулярных соревнований и квалификационных турниров с присовением спортсменам разрядов и званий разных. Разве не смешно будет смотреть если какой либо известный профи с мировым именем играя в таком квалификационном турнире не сможет выполнить какой либо пусть даже самый низкий разряд тупо по причине невезения. А ведь это невезение у него может быть и несколько затяжным и продолжительным... И напротив какой либо неопытный игрок не обладающий должным скиллом по причине везения занимает в турнире первое место и становится чемпионом какого либо масштаба и получает звание мастера допустим. Это разве не издевательство над спортом? Я понимаю Ваше рвение и любовь к покеру, но все же на мой взгляд надо быть объективным в оценках покера и спорта. А тот факт, что покер в свое время был в России включен в реестр лишь подтвердает, что в нашей стране может все что угодно статься)))

Бобёр @ 27.6.2013
Тем не менее, если даже после турнира по бриджу кто то будет шпилить в роббер и придут менты они ничего не предъявят, потому что хрен докажешь в бридж они играют или в роббер.

А клубы? В клубе можно будет в кэшик перекинуться?

Сдается мне что нет. Однако мысль здравая, конечно. С чего-то нужно начинать. Другой вопрос что мне не очень верится в успех конкретно Андрея, уж простите за прямоту. Как-то... несерьезно он выглядит как публичное лицо.

mrFish @ 27.6.2013
Так разве в одном турнире нельзя проиграть последние штаны???Мне думается подавляющему большинству покеристов достаточно для этого сыграть в одном турнире WSOP #47 One Drop , чтобы остаться с голым задом))... т.е. засадить и квартиру и все свое имущество вполне можно и за один турнир, все зависит лишь насколько игра дорогая будет)). Поэтому полагаю Ваши аргументы о преимуществе турниров над кешем не совсем корректны. Вообще если постараться сказать объективно, то при всей моей симпатии к покеру готов признать, что в нем больше элемента азартной игры, чем спортивного элемента и для меня это очевидно. Вот Вы говорите о каких то спортсменах покера, о том, что их права ущемлены. А эти спортсмены покера разве будут играть в покер на регулярной основе если у них не будет возможности получить за игру денежное вознаграждение? Весьма сомнительно, что будут играть без денег...без денег на мой взгляд можно в эту игру только анализом заниматься и опять же с целью игры на деньги. На мой взгляд покеру как игре не хватит наличия одного элемента спортивной состязательности, чтобы стать спортом, ведь состязательность можно придумать в чем угодно, хоть в бирюльки состязайтесь... Спорт должен подразумевать под собой и проведение регулярных соревнований и квалификационных турниров с присовением спортсменам разрядов и званий разных. Разве не смешно будет смотреть если какой либо известный профи с мировым именем играя в таком квалификационном турнире не сможет выполнить какой либо пусть даже самый низкий разряд тупо по причине невезения. А ведь это невезение у него может быть и несколько затяжным и продолжительным... И напротив какой либо неопытный игрок не обладающий должным скиллом по причине везения занимает в турнире первое место и становится чемпионом какого либо масштаба и получает звание мастера допустим. Это разве не издевательство над спортом? Я понимаю Ваше рвение и любовь к покеру, но все же на мой взгляд надо быть объективным в оценках покера и спорта. А тот факт, что покер в свое время был в России включен в реестр лишь подтвердает, что в нашей стране может все что угодно статься)))

Если сделать стоимость турнира в 1 000 000 то навреное можно. Однако не мне Вам рассказывать, что такое тилт и азарт. Нормальный турнир длиться от 2-х дней до 15. При этом стоит заметить, что если у человека нет финансовых возможностей зайти в этот турнир, то он зайдёт в более дешёвый. В кеш за один вечер можно проиграть всё бабло. При этом достаточно проиграть 3 заявки и потом проиграть всё желая вернуть то, что проиграл.

Поверьте есть масса людей, которые готовы участвовать в соревнованиях только ради кубков и грамот. Разряды, звания, медали и всё остольно естественно будут. Будут и бесплатные турниры с призовым фондом, будут коммерческие, но только тогда когда власти дадут добро, а общество объеденит свои усилия и будет этого добиваться.

eliseevpro @ 27.6.2013
Выкладывать переписку, которая присылся в личку как миниум некрасиво.

eliseevpro @ 16.6.2013
Ответ:

Добрый день, Андрей Юрьевич.
Иван ошибся. PokerStars данным направление не занимается и мы не готовы заниматься в ближайшее время данным направлением.
Спасибо за Ваше письмо.

Понимаю, что не совсем это правильно опубликовывать переписку, но лично мне как спортсмену покера не очень понятна позиция Лиги, пс и озпил.

Ну только если очень хочется, да?

pokermanman @ 27.6.2013
Два, не вы ли выкладывали переписку на стартеджи?
http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=842050hilight=page=2

qetou @ 27.6.2013
Ну только если очень хочется, да?

Ну еще и кросспостинг. Замечательно.

eliseevpro @ 27.6.2013
Если сделать стоимость турнира в 1 000 000 то навреное можно. Однако не мне Вам рассказывать, что такое тилт и азарт. Нормальный турнир длиться от 2-х дней до 15. При этом стоит заметить, что если у человека нет финансовых возможностей зайти в этот турнир, то он зайдёт в более дешёвый. В кеш за один вечер можно проиграть всё бабло. При этом достаточно проиграть 3 заявки и потом проиграть всё желая вернуть то, что проиграл.

Поверьте есть масса людей, которые готовы участвовать в соревнованиях только ради кубков и грамот. Разряды, звания, медали и всё остольно естественно будут. Будут и бесплатные турниры с призовым фондом, будут коммерческие, но только тогда когда власти дадут добро, а общество объеденит свои усилия и будет этого добиваться.

С турниром с неограниченными ребаеми ты раньше останешся без штанов чем в кэш игре, из-за привязанности уже к турниру, нежели в кэш игре, где всегда есть возможность уйти.
Это не подходящий пример. Если не тильтоустойчив, вообще нечего делать в покере.
Покер игра сильных - слабым не место в покере(с).
С дуру, как говориться, можно и .... "голову разбить".

Я вам, Андрей, в третий разу же пытаюсь донести очевидные вещи!
В конечном результате сессии, турнирной и кэш игр, степень случайности гораздо выше у турнирной игры чем кэш. Так как вы оффлан игрок, возможно знаете что, такой дисстанции, как в онлайне вам в жизнь не потянуть чисто физически, не возможно играть оффлайн турниры по 50 штук в месяц , следовательно и дисстанции вы никогда не наберете той что в онлайне.
Вывод: степень случайности в оффлайн турнирном покере, в разы превышает ее же в онлайне, аналогично и кэш игры.

pokermanman, чувак, ты читать умеешь и думать? Если умеешь, то читай и думай. Никому не важно, что менее случайно и где можно больше проиграть.
Это всем по-фи-гу.
Имеет значение, что ЛЕГЧЕ сделать спортом или видом на спорт.
Всё остальное по-фи-гу.
А, ты не чувак, ты барышня, это многое объясняет.

Бобёр, вот скажи (можно на ты?) мне честно, ты конкретно Андрею поддержку готов оказать? Я уже выразил свое мнение о его способах поиска единомышленников. У меня ощущение что вот это вот:

eliseevpro @ 26.6.2013
реклама и пиар это тоже интерес.

его основная задача, а вовсе не легализация чего-либо. Если б эта инициатива исходила от Лесного, или хотя бы от Кахиани, я бы поддержал не задумываясь. Но автор этой темы мне доверия не внушает. То есть дело-то конечно начал благое, только вот иногда благими намерениями... известно куда дорога.
Никого не агитирую и обидеть не хочу, это сугубо мое личное мнение.

eliseevpro @ 27.6.2013
Если сделать стоимость турнира в 1 000 000 то навреное можно. Однако не мне Вам рассказывать, что такое тилт и азарт. Нормальный турнир длиться от 2-х дней до 15. При этом стоит заметить, что если у человека нет финансовых возможностей зайти в этот турнир, то он зайдёт в более дешёвый. В кеш за один вечер можно проиграть всё бабло. При этом достаточно проиграть 3 заявки и потом проиграть всё желая вернуть то, что проиграл.

Поверьте есть масса людей, которые готовы участвовать в соревнованиях только ради кубков и грамот. Разряды, звания, медали и всё остольно естественно будут. Будут и бесплатные турниры с призовым фондом, будут коммерческие, но только тогда когда власти дадут добро, а общество объеденит свои усилия и будет этого добиваться.

eliseevpro @ 27.6.2013
Если сделать стоимость турнира в 1 000 000 то навреное можно. Однако не мне Вам рассказывать, что такое тилт и азарт. Нормальный турнир длиться от 2-х дней до 15. При этом стоит заметить, что если у человека нет финансовых возможностей зайти в этот турнир, то он зайдёт в более дешёвый. В кеш за один вечер можно проиграть всё бабло. При этом достаточно проиграть 3 заявки и потом проиграть всё желая вернуть то, что проиграл.

Поверьте есть масса людей, которые готовы участвовать в соревнованиях только ради кубков и грамот. Разряды, звания, медали и всё остольно естественно будут. Будут и бесплатные турниры с призовым фондом, будут коммерческие, но только тогда когда власти дадут добро, а общество объеденит свои усилия и будет этого добиваться.

eliseevpro @ 27.6.2013
Если сделать стоимость турнира в 1 000 000 то навреное можно. Однако не мне Вам рассказывать, что такое тилт и азарт. Нормальный турнир длиться от 2-х дней до 15. При этом стоит заметить, что если у человека нет финансовых возможностей зайти в этот турнир, то он зайдёт в более дешёвый. В кеш за один вечер можно проиграть всё бабло. При этом достаточно проиграть 3 заявки и потом проиграть всё желая вернуть то, что проиграл.

Поверьте есть масса людей, которые готовы участвовать в соревнованиях только ради кубков и грамот. Разряды, звания, медали и всё остольно естественно будут. Будут и бесплатные турниры с призовым фондом, будут коммерческие, но только тогда когда власти дадут добро, а общество объеденит свои усилия и будет этого добиваться.

Не факт конечно, но сдается мне чтобы разорить средестатистического россиянина не до делать бай-ин в 1М$, входа даже в МЕ WSOP ,будет вполне достаточно))....что касается кеша, то и в него можно играть недорого...все это разговор ни о чем.
А в то, что есть масса людей готовых играть в турнирах только ради кубков и грамот мне что то никак не верится...хотя возможно Вам поверят чиновники и тогда действительно эти массы смогут играть за грамоты и кубки..и со временем возможно даже за небольшие пожертвования спонсоров... Но если мы не будем лукавить то очевидно, что массы людей хотят играть легально в покер на деньги, а не на грамоты и кубки))).

Semargl @ 27.6.2013
Бобёр, вот скажи (можно на ты?) мне честно, ты конкретно Андрею поддержку готов оказать? Я уже выразил свое мнение о его способах поиска единомышленников. У меня ощущение что вот это вот:



его основная задача, а вовсе не легализация чего-либо. Если б эта инициатива исходила от Лесного, или хотя бы от Кахиани, я бы поддержал не задумываясь. Но автор этой темы мне доверия не внушает. То есть дело-то конечно начал благое, только вот иногда благими намерениями... известно куда дорога.
Никого не агитирую и обидеть не хочу, это сугубо мое личное мнение.

В инете ко всем можно "на ты" :)
Я не очень понимаю, что ты вкладываешь в слова "оказать поддержку". Теоретически - да, но явно при условии, что это не займет у меня больше того времени, которое мне не жалко на это потратить.
От Лесного вряд ли чего то может исходить, потому что доверие масс он потерял. Мы не будем обсуждать, насколько правильными были его действия, но с фактом, что в Лесного сейчас вряд ли кто поверит, мне кажется согласится подавляющее большинство.
На самом деле, не важно от кого будет исходить инициатива. Конечно, хочется, чтобы это были знакомые всем лица, ну так вроде как Демидов и Городецкий поддерживают данное движение, которое происходит под управлением именно этих людей.
Естественно, все что делается, в большинстве своем делается ради извлечения какой-то прибыли. Но что в этом плохого? Если люди смогут сделать хорошо для покера и при этом заработают, то я буду только рад. Всегда лучше, когда есть материальный интерес, потому что энтузиазм, не подпитываемый баблом, слишком быстро иссякает.
Вообще, если честно, я не очень понял, что ты хотел спросить :) Поэтому высказал своё мнение по всем позициям сразу :)

Ну соберется этот турнир на кубок, или даже на какой-то ценный приз. Все ведь представляют себе этот покер. С бай-ином это незаконно, а без бай-ина что это за покер? Где мастерство, если игрок ничем не рискует, можно кидать оленя на 72о, потому что цель турнира - провести турнир, а не сохранить и приумножить свои кровные. Кому это в радость?

Под поддержкой я имею в виду именно поддержку, которую просил Андрей. Я упомяну только то что больше всего меня смутило - упоминание о членских взносах, о паспортных данных для вступления в его организацию и тому подобное.

Semargl @ 27.6.2013
Ну соберется этот турнир на кубок, или даже на какой-то ценный приз. Все ведь представляют себе этот покер. С бай-ином это незаконно, а без бай-ина что это за покер? Где мастерство, если игрок ничем не рискует, можно кидать оленя на 72о, потому что цель турнира - провести турнир, а не сохранить и приумножить свои кровные. Кому это в радость?

во первых без байина играют десятки миллионов людей в покер - это факт.
Во вторых - не важно что на тех турнирах будет происходить и кто будет выигрывать, важен сам факт изменения стереотипности мышления чиновников и ментов. Все надо делать постепенно. Сначала такие турниры, потом турниры для тех кто давал членские взносы с призовым фондом, потом уже с бай-ином.
Не надо хотеть все и сразу так не получится.

Semargl @ 27.6.2013
Под поддержкой я имею в виду именно поддержку, которую просил Андрей. Я упомяну только то что больше всего меня смутило - упоминание о членских взносах, о паспортных данных для вступления в его организацию и тому подобное.

я не вижу в этом проблемы.

Бобёр @ 27.6.2013
pokermanman, чувак, ты читать умеешь и думать? Если умеешь, то читай и думай. Никому не важно, что менее случайно и где можно больше проиграть.
Это всем по-фи-гу.
Имеет значение, что ЛЕГЧЕ сделать спортом или видом на спорт.
Всё остальное по-фи-гу.
А, ты не чувак, ты барышня, это многое объясняет.

Не надо хамить, парень, я тебя поняла. Я не вижу реакции от ТС, так и будем меж собой выяснять, у кого правда правдивей?
Заметила одну интересную тактику ТС, как дело касается прямых вопросов, так "я и так все знаю и не буду тебе ничего доказывать" или тишина, как что похвальное так он тут как тут? Я не права?

Я по жизни довольно скептичен и недоверчив, а в нашей стране "развести лохов" всегда было прибыльным бизнесом. Опять же никого не хочу ни в чем обвинять, но доверить свои деньги и паспортные данные Андрею я пока не готов. Пожалуй, займу выжидательную позицию.
И опасаюсь все-таки за будущее кэша онлайн. Привлечем внимание и начнут у нас опять блочить покер румы, потому что там можно на кэш играть. Это, я полагаю, многих огорчит.