Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

Швеция, по мнению Соула, помучилась(нет) в 20-м году, а теперь жируют шведские либералы-

iskander @ 15.11.21 

А что если цель qr-кодов - как можно сильнее усложнить жизнь невакцинированным? Да не, бред какой-то... Но если вдруг это так, зачем ее упрощать?

А цель звездочек на домах и магазинах была в том, чтобы показать, что там евреи живут.

А люди, которые ходили и рисовали звездочки искренне полагали, что они делают благое дело.

xbapbapx @ 15.11.21 

А цель звездочек на домах и магазинах была в том, чтобы показать, что там евреи живут.

А люди, которые ходили и рисовали звездочки искренне полагали, что они делают благое дело.

Да не, не дойдёт...qr-коды-корошо, аусвайс с прививка-гут. У ребят ещё много интересных ништячков припасено...вам всё понравится.

xbapbapx @ 15.11.21 

Я тебе задал вопрос: "Согласен ли ты со всем, что постишь именно ты?"

 

 

Да согласен.

xbapbapx @ 15.11.21 

Ты отвечаешь "посмотрите на Аргенитну". А почему на  Аргентину? Почему не на Израиль- там еще меньше смертей? У тебя есть по Аргентине какая то дополнительная информация?

Потому что в Аргентине большАя часть прививок это Спутник.

xbapbapx @ 15.11.21 

Можешь объяснить с чем связана вспышка заболеваемости в Аргентине в июне?

Не интересовался.

xbapbapx @ 15.11.21 

Ключевая проблема заключается в том, что против дельты тот же пфайзер не держит заявленных до этого 6 месяцев и уже через 4-5 месяцев после прививки вероятность заразиться у человека очень высока. А учитывая то, что заболевание протекает в легкой или бессимптомной форме такой человек становится активным распространителем. Это отчетливо видно на примере Израиля- где было привито намного больше 50%, но вспышка дельты все равно возникла. По спутнику единственное, что пока заявили, что после 3х месяцев эффективность 70%, что уже очень мало и не снижает распространение вируса.

Т.е для вас не аргумент 500 смертей вс 30000 ?.Будем дальше ждать проверенную вакцину.Лет 10 и пох пускай по овер 1к в день умирают.

А вот вопрос к тебе: С чем ты связываешь более чем в 2 раза увеличение заболевших в Краснодарском крае за последнюю неделю?

 

Естественно с наплывом на выходные москвичей и прочих приезжих ,причем с большой вероятностью ещё и с купленными сертификатами.И еще момент сертификат для передвижения на машине не нужен.

а самое классное .что все антиваксеры еще чуток попиздят и в итоге большинство привьется или купит сертификат .И тех кто его купит потом еще неоднократно поимеют как власть ,так и мошенники.

BlooD_DoctoR @ 15.11.21 

В мск для 60+ без QR заблокировали бесплатные проездные. Так что в метро остались те кто привит/переболел и те кто теперь катаются за свой счёт. 

У нас достаточные пенсии чтобы позволить себе проезд, но многие ли захотят платить за то, что вот только что было бесплатным? Предполагаю, что достаточно много пенсионеров без QR в метро теперь суются только по крайней необходимости или не суются вовсе. Встречал в автобусах бабок, что просто на наглости заходят и едут. Турникетов то нет и контролёров мало. Но с метро такая фишка не прокатывает.
 

поколение 60-х и старше не рассчитывают на льготы, пенсию и бесплатные проездные. Люди старшего поколоения активно юзают наушники, плееры, смартфоны и стеклопакеты, льготные проездные где-то даже унижают, пенсионные напоминают о возрасте, все давно в курсе, что бесплатного не бывает. В Москве народ сдает квартиры и живет на это + пенсия + доходы от посильной работы - есть интернет, можно переводить тексты, рисовать картинки или торговать. Люди 60+ сегодня не потеряли смысл, им есть чем заняться, если охота. Потому на метро у них деньги есть и вряд ли кто-нибудь в зависимость от бесплатного проезда впадает. Вот на рестораны денег может нет, потому и прививаться незачем))

Вообще если говорить о qr-кодах, надо было требовать их при покупке алкоголя. Но это напоминало бы массовую вакцинацию, а на массовую вакцинацию власти пока, похоже, или не готовы, или еще какие-то причины, Минздрав-то не знает, надо маски носить не надо, образуется иммунитет или не образуется, можно заболевать второй раз или нельзя, сколько и каких надо антител, что там с клеточным иммунитетом, пневмония ковид или отек.

DanilaKa @ 15.11.21 

а самое классное .что все антиваксеры еще чуток попиздят и в итоге большинство привьется или купит сертификат .И тех кто его купит потом еще неоднократно поимеют как власть ,так и мошенники.

Разные мы, не одинаковые, по-разному жизнь видим, но сходимся в одном-то, что происходит- для свободного человека-не нормально...просто пиздец как ненормально.

xbapbapx @ 15.11.21 

А цель звездочек на домах и магазинах была в том, чтобы показать, что там евреи живут.

Если повторить это нелепое сравнение 10 раз, менее абсурдным оно не станет и веса твоим глупостям не добавит.

Охламон @ 15.11.21 

Не объявлен, потому что не будут биться. А не будут потому что каждую смерть родственники будут расценивать как побочка и ломиться в страховую. А доказать вакцина это или нет, не возможно.

потому лучшей страховкой было бы принятие ответственности за вакцинацию, а так получается безответственная  

Детишки познают мир. Боюсь представить, что с ними случится, когда они загуглят, что такое лепрозорий. Вот это будет крах!

Soul @ 15.11.21 

Детишки познают мир. Боюсь представить, что с ними случится, когда они загуглят, что такое лепрозорий. Вот это будет крах!

Крахом это будет для тех, кто думал, что идёт на помывку...для скептиков( тех, что не ждут от властей подачек)-это шаг в неизбежность...делай что должно и будь что будет.

Soul @ 15.11.21 

Детишки познают мир. Боюсь представить, что с ними случится, когда они загуглят, что такое лепрозорий. Вот это будет крах!

Эти люди страдают проказой, они не верят больше природе.
Эй вы, сильные духом, пора строить крематорий!

3. Можно ли использовать их смерти в качестве аргументов против вакцины?

 

Можно, так как невозможно со 100%-ной вероятностью определить, умер он от инфаркта вследствие вакцины или сам по себе. Кто и как это определит? Никто и никак. Значит, этим можно (не говорю, что нужно) манипулировать. Вообще везде, где нет 100%-ных доказательств, можно манипулировать

DanilaKa @ 15.11.21 

 

 

Естественно с наплывом на выходные москвичей и прочих приезжих ,причем с большой вероятностью ещё и с купленными сертификатами.И еще момент сертификат для передвижения на машине не нужен.

 Это не доказательство для тебя, что властям (ну во всяком случае Краснодарского края) на здоровье людей вообще пох?

xbapbapx @ 15.11.21 

 Это не доказательство для тебя, что властям (ну во всяком случае Краснодарского края) на здоровье людей вообще пох?

Так давно пох. Эти всё меры надо было вводить как только вакцину массово стали производить, но у нас решили полгода играть в добровольность.

xbapbapx, а тебе пох погибнет 500 или 30000?

iskander @ 15.11.21 

Если повторить это нелепое сравнение 10 раз, менее абсурдным оно не станет и веса твоим глупостям не добавит.

 Так давайте тогда фактами оперировать а не предположениями.

Есть факты:

1) Есть короновирус. Его дельта штамм очень заразный и заболевание может проходить с большими осложнениями, включая летальный исход. Так же возможны осложнения после выздоровления.

2) Есть вакцины от короновируса которые снижают риск госпитализации на 90%, а риск летального исхода более чем на 90%.

3) Против дельта штамма эффективность всех существующих на данный момент вакцин чрезвычайно низкая (нету необходимых 90%+ против заражения) и она снижается со временем.

4) Полностью вакцинированные люди с прорывными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию.

5) Выпущено лекарство с большой эффективностью помогающее при короновирусе.

 Теперь предположения:

1)

а) Вирус мутирует в организмах не привитых.

б) Вирус мутирует встречаясь с вакциной, которая мешает ему распространяться- работает эволюционная теория.

2) 

а) Не привитые способствуют распространению вируса, соответственно несут угрозу для всех и для привитых в том числе (кстати до появления дельты это можно было бы отнести к фактам, так как точно не являлось ложью).

б) Привитые вакциной с низкой эффективностью являются активными переносчиками и распространителями вируса, т.к болеют легко и часто даже не знают, что распространяют вирус. Именно привитые являются огромной угрозой для людей из группы риска, которые по каким то причинам не привились. (И скорее всего для дельты в особых условиях именно это является фактом).

3)

а) Прививая детей вырастет коллективный иммунитет, что снизит риски для непривитой группы риска. (Коллективный иммунитет при такой эффективности вакцин в принципе не возможен)

б) Прививая детей пострадает очень много других детей (в основном не привитых, а их будет много). Так как у не привитых детей контакт с распространителями вируса увеличится во много раз (Тоже кстати считаю это предположение абсолютно очевидным фактом, во всяком случае для США и РФ)

 Так и собственно вопрос: почему ты считаешь, что в праве судить других людей опираясь только на предположения?

Ты считаешь людей которые боятся или не хотят ставить вакцину глупыми и считаешь, что за это их можно лишать каких то прав. Люди которые рисовали звездочки считали евреев бесполезными для общества и что их можно лишать каких то прав. Я вот считаю людей, которые верят в бородатого чувака на небе не очень умными- а их миллиарды. Но я же не считаю, что у них нужно забрать какие то права- лишь бы мои права не забирали.

 Ну и главное почему уместна аналогия- если рассматривать только факты, то ведь ты так же как и люди рисовавшие звездочки можешь оказаться не прав(Ну вот к примеру для РФ в частности работает предположение 2б и если бы никого не заставляли прививаться, а всем вакцинировавшимся добровольно предложили сделать ревакцинацию не через 6 месяцев, а через 3, то кривая заболеваний не пошла бы вверх).

DanilaKa @ 15.11.21 

xbapbapx, а тебе пох погибнет 500 или 30000?

Я бы хотел, чтобы вообще никто не погиб.

Ну и конечно 500 погибших меньше чем 30000.

Просто пока то, что я вижу- это то, что властям вообще пох 30к в месяц умрет или 100к. Им нужно добиться определенного % вакцинации.

Просто если предположить на 15.06.2021 что никого прививаться не заставляют.
Мне кажется, что кривая заболеваемости и смертности поднималась бы менее резко и не дошла бы до той точки где находится сейчас.

xbapbapx @ 15.11.21 

 Это не доказательство для тебя, что властям (ну во всяком случае Краснодарского края) на здоровье людей вообще пох?

Два года понадобилось, чтобы это осознать? Из каждого утюга - "цель вводимых мер - не перегрузить медицину до появления вакцины, растянуть поток больных по времени".

Вторая цель - вакцинирование 80%, приобретение коллективного иммунитета и снятие ограничений.

Но мои соотечественники справились и здесь, провалив задуманное.

tchrepaha @ 15.11.21 

 

Два года понадобилось, чтобы это осознать? Из каждого утюга - "цель вводимых мер - не перегрузить медицину до появления вакцины, растянуть поток больных по времени".

Вторая цель - вакцинирование 80%, приобретение коллективного иммунитета и снятие ограничений.

Но мои соотечественники справились и здесь, провалив задуманное.

Коллективный иммунитет при эффективности вакцин ниже 90% невозможен

Медицина перегружена и никаких гарантий того, что кривая заболеваемости пойдет вниз нет. Слава богу вроде остановилась (но это абсолютно не факт учитывая, что мы говорим о статистике в России).

Дельта по исследованиям заразнее предыдущих штаммов в 1.6 раза. То есть если  предпренимались меры аналогичные мерам в 2020г, то количество заразившихся было бы в 1.6 раза больше чем в 2020. Правительство активно заставляло людей вакцинироваться, год еще не кончился, но заразившихся и умерших людей уже больше чем в 1.6 раза чем в 2020. Что это? Выброс диспы?