Легализация покера в России

Если соревнования как на всопе будут собирать до 75000 человек, спонсоры очень быстро найдутся.

eliseevpro @ 26.6.2013
Если соревнования как на всопе будут собирать до 75000 человек, спонсоры очень быстро найдутся.

Ну, так я вам говорил, я потенциальный спонсор, мне интересно один проект, как раз в августе, рекламировать - бекинговую биржу. Вы турнир устраиваете резонансный, я же хочу дилерам рубашки раздать с логотипом, ещё мысли есть, первый турнир в России с призовыми за столько лет, это ведь событие. Я даже прочёл ту процедуру попадания в реестр, на которую вы мне указали, задал вопрос, а вы про спонсора забыли... Спонсору интересно, а турнир будет законным, или мы на НТВ попадём с логотипом на рубашках, тоже кстати пиар, но не утвердят акционеры)

obzdunzig @ 26.6.2013
Ну, так я вам говорил, я потенциальный спонсор, мне интересно один проект, как раз в августе, прорекламировать. Бекинговую биржу, вы турнир устраиваете резонансный, я же хочу дилерам рубашки раздать с логотипом, ещё мысли есть, первый турнир в России с призовыми за столько лет, это ведь событие. Я даже прочёл ту процедуру попадания в реестр, на которую вы мне указали, задал вопрос, а вы про спонсора забыли... Спонсору интересно, а турнир будет законным, или мы на НТВ попадём с логотипом на рубашках, тоже кстати пиар, но не утвердят акционеры)

Все согласования у нас будут. Маски шоу не будет. Точные даты начала серии озвучим как только получим письменные разрешения.

obzdunzig @ 26.6.2013
Ну, так я вам говорил, я потенциальный спонсор, мне интересно один проект, как раз в августе, рекламировать - бекинговую биржу. Вы турнир устраиваете резонансный, я же хочу дилерам рубашки раздать с логотипом, ещё мысли есть, первый турнир в России с призовыми за столько лет, это ведь событие. Я даже прочёл ту процедуру попадания в реестр, на которую вы мне указали, задал вопрос, а вы про спонсора забыли... Спонсору интересно, а турнир будет законным, или мы на НТВ попадём с логотипом на рубашках, тоже кстати пиар, но не утвердят акционеры)

Если в турнире будут разыгрываться спонсорские деньги, а не деньги игроков, то все в рамках закона будет. Это не будет азартной игрой в данном случае. Вопрос в том, что такие турниры на регулярной основе проводить будет не реально...

Кеша не будет. Мы против азартных игр. В кеш человек может проиграть за один вечер всё состояние, в турнирах это невозможно.

Вы так реально считаете и это ваше убеждение пересмотру не подлежит?
Все игры можно подвести под "азартные", хоть прятки на деньги можно устроить или дочки - матери.
Что для вас есть азартная игра? Давайте вместе разберемся если вы не можете сформулировать мысль, и подойдем к смыслу этого понятия?

Выписка из закона № 244:
Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

Если смотреть с точки зрения степени случайности результатов отдельного турнира, то она существенно выше, чем, например, результат отдельной кэш сессии в течение месяца. Любой игрок, може вылететь на любой стадии при неудачном стечении обстоятельств, и как верно заметили выше, в турбо турнирах это вообще рулетка, в полном смысле этого слова. Даже хороший турнирный игрок может попасть в стрик( в кэше это тоже не исключено), но вам ли не знать о глубине стриков в турнирах и кэше.
Отдельный игрок любого уровня, может просто на лаке затащить турнир, причем больше это не повторить никогда в жизни, и при этом быть слабым игроком в кэш играх.
Мое убеждение - кэш игры на много спортивнее с точки зрения "game of skill", и ваше убеждение, что спорт это только турнир и ничто иное, пугает и вводит в заблуждение.

А я, собственно, и не собираюсь скрывать, что зарегистрирован на страте. Это запрещено правилами форума? Поэтому темы про легализацию покера читаю с того момента как они появились, все 4 месяца и тема эта мне интересна.
Но я в принципе не согласен с позицией Андрей в том что кэш не имеет будущего. Любому мало-мальски серьезному игроку ясно, что ни один турнир не позволит так продемонстрировать навыки игры как кэш сессия длиной в месяц, например.
А играть на грамоты и кубки и сейчас никто не запрещает, как уже многократно было сказано.
Я играю кэш онлайн. И хотел бы поиграть и оффлайн тоже. Меня не устраивает громогласная позиция Андрея что турниры - спорт а кэш - азартная игра. Топить одно чтоб поднять другое - неэтично. На этом форуме есть кэшисты? Все отдают себе отчет что будет даже с онлайн покером если эта инициатива получит развитие? Никто не опасается что кэш в россии прикроют совсем, в том числе онлайн?

pokermanman @ 26.6.2013
Вы так реально считаете и это ваше убеждение пересмотру не подлежит?
Все игры можно подвести под "азартные", хоть прятки на деньги можно устроить или дочки - матери.
Что для вас есть азартная игра? Давайте вместе разберемся если вы не можете сформулировать мысль, и подойдем к смыслу этого понятия?

Выписка из закона № 244:
Азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

Выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

Если смотреть с точки зрения степени случайности результатов отдельного турнира, то она существенно выше, чем, например, результат отдельной кэш сессии в течение месяца. Любой игрок, може вылететь на любой стадии при неудачном стечении обстоятельств, и как верно заметили выше, в турбо турнирах это вообще рулетка, в полном смысле этого слова. Даже хороший турнирный игрок может попасть в стрик( в кэше это тоже не исключено), но вам ли не знать о глубине стриков в турнирах и кэше.
Отдельный игрок любого уровня, может просто на лаке затащить турнир, причем больше это не повторить никогда в жизни, и при этом быть слабым игроком в кэш играх.
Мое убеждение - кэш игры на много спортивнее с точки зрения "game of skill", и ваше убеждение, что спорт это только турнир и ничто иное, пугает и вводит в заблуждение.

Я не первый день в покере. Играю с 2006 года. Сейчас важно убедить властей в том, что турниры это спорт и добиться разрешения турниров.

Наш госаппарат - громоздкая и инетрная машина, связанная по рукам и ногам бюрократией и банальной ленью. Убедить эту махину делать различие между кэшем и турнирами почти нереально. Слишком тонко.
Я не уверен, что ОМОН будет разбираться что стоит за фишками на столах - деньги игроков или спонсора. А если и разберется, то опосля уже. Радость невелика.
Бесполезно доказывать что покер такая же азартная игра как и шахматы, потому что присутствует элемент случайности. В шахматах никто фигуры перед партией не тасует, в биатлоне никто боевые патроны с холостыми наудачу не перемешивает, прежде чем винтовку зарядить. А колоду тасуют стабильно. Напомните мне, для имитации какого еще вида спорта нужно создавать ГСЧ?
Ну а если с самого начала занять позицию что спорт - это только турниры, то будущего у кэша не будет 100%. Потому что легализация покера в целом будет построена на этом краеугольном камне. Если потом начнем заикаться что кэш как бы тоже неплохо бы разрешить, хоть мы и говорили что это плохо, будем выглядеть идиотами. Поэтому, хоть легализация покера меня и интересует, затею с турнирами поддерживать не готов. Сдается мне вреда для меня лично, как для кэш-игрока, будет больше чем пользы.
P. S. Андрей, в личке ответить не могу - репутации мало. )

eliseevpro, ответьте пожалуйста на такой вопрос. Почему нельзя обратиться с официальным письмом в министерство юстиции с запросом, попадает ли проведение покерного турнира без денежных средств под действие закона об азартных играх.
Получить для начала, эту бумажку (уже хоть что то). При чем, если там не идиоты сидят, то они дадут письмо, что не попадает, даже при наличии призовых фондов (поскольку в большом количестве видов спорта предусмотрены призовые фонды либо награждение победителей).
Имея эту бумажку, уже легче вроде как будет, если какие то органы заявятся.
Кассы - нет, денег на столах нет.

Semargl @ 27.6.2013
Напомните мне, для имитации какого еще вида спорта нужно создавать ГСЧ?

читать маджонг, в англоязычных источниках.
В маджонг народу играет крепко больше, чем в половине привычных для нас видов спорта.

Маджонг признан видом спорта? Мы можем сослаться на прецедент?
Я просто действительно не в курсе ситуации с маджонгом. )

Бобёр @ 27.6.2013
eliseevpro, ответьте пожалуйста на такой вопрос. Почему нельзя обратиться с официальным письмом в министерство юстиции с запросом, попадает ли проведение покерного турнира без денежных средств под действие закона об азартных играх.
Получить для начала, эту бумажку (уже хоть что то). При чем, если там не идиоты сидят, то они дадут письмо, что не попадает, даже при наличии призовых фондов (поскольку в большом количестве видов спорта предусмотрены призовые фонды либо награждение победителей).
Имея эту бумажку, уже легче вроде как будет, если какие то органы заявятся.
Кассы - нет, денег на столах нет.

Мы сейчас именно этим и занимаемся.

Semargl @ 27.6.2013
Маджонг признан видом спорта? Мы можем сослаться на прецедент?
Я просто действительно не в курсе ситуации с маджонгом. )

Я не вникал чем и кем он признан, но чемпионаты мира с приличными призовыми фондами (боюсь соврать, но если память не изменяет то $1 миллион) проводился.

Чемпионаты мира проводятся и по покеру с немаленькими призовыми. Я имею в виду что можно было б сослаться на прецедент и продавливать покер. Все ж таки не с нуля. Но я не нашел информации о признании маджонга спортом на международном уровне. В Китае вроде признан.
Однако про ГСЧ я писал к тому что нет смысла ссылаться на шахматы и биатлон.

Чтобы проводить турниры - не обязательно быть видом спорта.
По маджонгу точно есть международные всякие федерации и проводится большое количество турниров в разных странах, в том числе и в странах европы.
Признан ли в какой то из стран маджонг видом спорта - я не знаю, есть сайты маджонгистов у них можно узнать.
Но снова таки, рэндом + призовой фонд, отличий от покера нет никаких, по большому счету.
Если завтра провести в россии чемпионат россии по маджонгу с призовым фондом - то будет все ок, если по покеру - выстроится очередь людей в погонах из разных ведомств.
Дискриминация.

Воооот, то есть имеет место двойной стандарт. Вот на этом основании и нужно разворачивать битву за покер. Только за весь покер, включая кэш.
Только есть у меня опасение, что, согласно установившейся в нашей стране традиции, вместо того чтобы пересмотреть отношение к покеру, у нас просто прикроют маджонг.

eliseevpro @ 27.6.2013
Я не первый день в покере. Играю с 2006 года. Сейчас важно убедить властей в том, что турниры это спорт и добиться разрешения турниров.

Сдается мне, так оно и есть, +1 за техничный уход и уклон от темы?
Могу ли я считать, что мой довод верен, но постой, ведь это идет в разрез с вашим мнением?
Согласны ли вы, что степень случайности в КЭШ играх, гораздо ниже чем в ТУРНИРАХ, и это проще доказать математически?
Если да, тогда почему вы хороните КЭШ игры, один раз вы не остоите их. потом уже не наверстаешь. и ненадо говорить что, возможно сначала надо турниры легализовать.
Кэш и турниры, 2 неотъемлемые части покера, нельзя их разделять, нельзя и все!

Андрей, если б я хотела пошушукаться в личке, я так бы и сделала!
Вопрос бы задан прилюдно, вот и ответьте пожалуйста прилюдно, если вы все прекрасно понимаете! Не надо прятаться, я вас не съем!
Турнир с неограниченными ребаями, это не спорт!
Спорт, это состязание, игра мастерства, а не у кого кошелек толще.

Без комментариев. Вы поробуйте доказать властям, что когда человек имеет возможность проиграть квартиру и всё своё имущество, что это спорт. Покер был исключён из ВРВС именно по этой причине. В этой статье некие личности предлагали по флагом Федерации Спортивного покера России открыть по сути казино http://creatbiz.ru/biznes-idei/otkritie-poker-klub.html

Выкладывать переписку, которая присылся в личку как миниум некрасиво. Можно было в личке попросить ответить на форуме на вопросы.

eliseevpro @ 27.6.2013
Без комментариев. Вы поробуйте доказать властям, что когда человек имеет возможность проиграть квартиру и всё своё имущество, что это спорт. Покер был исключён из ВРВС именно по этой причине. В этой статье некие личности предлагали по флагом Федерации Спортивного покера России открыть по сути казино http://creatbiz.ru/biznes-idei/otkritie-poker-klub.html

Выкладывать переписку, которая присылся в личку как миниум некрасиво. Можно было в личке попросить ответить на форуме на вопросы.

Человек может и в шахматном турнире, поставить квартиру на кон, шахматы тоже по замок? Логика где?
Покер был исключен, по причине того, что под видом покерных клубов, существовали игровые автоматы, не разбираясь, все под замок. По счастливой случайности залы с игровыми автоматами не переименовались в шахматные клубы или др..

Как минимум не этично уходить от вопроса, и писать в личку, зная что я не могу там ответить, это раз.
Два, не вы ли выкладывали переписку на стартеджи?
http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=842050hilight=page=2

eliseevpro
.... Понимаю, что не совсем это правильно опубликовывать переписку, но лично мне как спортсмену покера не очень понятна позиция Лиги, пс и озпил.... . от 16.06.2013 10:51

Мой вопрос остается открытым.