Пуэрный дневник

Ну из покеристов почти никто налог не платит, вот и вопрос. Если выводить деньги через обменник в РФ после этого закона, налоговая потом тупо 13% на оборот накинет, или просто деньги засветятся, как сказал Меркатор? Это чуть разное.

Harry @ 23.04.26 

Ну из покеристов почти никто налог не платит, вот и вопрос. Если выводить деньги через обменник в РФ после этого закона, налоговая потом тупо 13% на оборот накинет, или просто деньги засветятся, как сказал Меркатор? Это чуть разное.

Ниже инфа с сайта ФНС, там все предельно ясно написано https://www.nalog.gov.ru/rn25/ifns/r25_03/info/16604994/

Написал статью для Т-Бизнес секретов о выплате дивидендов учредителю ООО имуществом

https://secrets.tbank.ru/blogi-kompanij/vyplata-dividendov-uchreditelyu-ooo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Подъехал третий законопроект, связанный с криптой (первые два разбирали здесь и здесь).

Как и предполагалось, детализируется налогообложение крипты путем внесения изменений в налоговый кодекс. Хоть и с трудом, но я прочел все эти предлагаемые изменения. По традиции пройдем коротко по ключевым нововведениям.

Крипта теперь это официально имущество с точки зрения налогового права со своими правилами учёта

Раньше в НК не было ни слова про цифровую валюту. Теперь вводят целую новую статью 214.12  «Особенности определения налоговой базы по операциям с цифровой валютой».

Доход - это продажа крипты или «иное выбытие» (например, обмен USDT на BTC - тоже доход).

Расходы - документально подтверждённые траты на приобретение, хранение и отчуждение. Сюда входит стоимость покупки, комиссии бирж, услуги профучастников и даже расходы наследодателя, если крипта получена в наследство.

Метод учёта - ФИФО (first in, first out). То есть первыми учитываются самые старые покупки. К примеру, если 1 BTC был куплен в 2025 году по 50к, в этом же году докуплен еще 1 BTC по 70к, а в 2026 году 1 BTC продан за 80к, то налоговая база по доходу от продажи этого битка будет считаться условно (для простоты опустим комиссии брокера и тд)как 80к-50к= 30к, дальше конвертация в рубли, к примеру по 80 руб. = 2,4 млн руб. и исчисление налога 2,4x0,13= 312 000 руб. - сумма НДФЛ к уплате. 

Когда будет продан второй биток, соответственно, сумма расходов на его приобретение будет определяться как 70к. А теперь, предположим, что второй биток будет продан за 40к (убыток по методу ФИФО  70-40=30к). По законопроекту убытки на будущие периоды не переносятся. Это значит, что в нашем случае если второй биток продан в том же периоде, в котором получен доход - в 2026 году, финансовый результат равен нулю (первая сделка прибыль 30к, вторая сделка убыток 30к) нет дохода и 312 тыс. платить не надо. А если биток будет продан в 2027 году этот убыток можно зачесть только по доходам, полученным в 2027 и за 2026 надо заплатить 312 тыс. НДФЛ.

Налоговые агенты

Если доход от продажи/мены крипты проходит через брокера или доверительного управляющего - они и есть налоговый агент. Они считают базу, удерживают налог и сдают отчётность.

Если приходят выплаты по  стейкингу или эйрдропам в токенах (в НК называется промежуточные выплаты по иностранным цифровым правам) - агент цифровой депозитарий. насколько я понимаю все это попадает в общую налоговую базу и облагаются по стандартным ставкам (13/15% для резидентов). Никаких специальных ставок или льгот не предусмотрено.

Во всех остальных случаях - налогоплательщик должен сам все делать: учитывать, исчислять, декларировать и платить налог.

Майнинг

Доход от майнинга = рыночная цена крипты на дату получения.

НДС не будет

Услуги цифровых депозитариев и организаций, осуществляющих обмен цифровой валюты, освобождаются от НДС.
Для конечного пользователя это значит, что стоимость услуг легальных обменников не будет обременена лишними 22%. Государство стимулирует выход из тени.

Здесь важно понимать, что когда все это примут и закон начнет применяться основные тренды сформируют письма ФНС, Минфина и судебная практика (иногда они все трое противоречат друг другу). Очень интересно, конечно, как все это будет применяться на "земле". Когда закон примут и по нему сформируются какие-то значимые судебные кейсы - обязательно сделаю их разбор.

 chapaev_and_empty, 

Вопрос лишь - появятся ли эти самые "легальные обменники", или их не появится, и весь обмен крипты просто криминализируется (будет признан не легальным со всеми вытекающими).

Доход - это продажа крипты или «иное выбытие» (например, обмен USDT на BTC - тоже доход).

 

Расходы - документально подтверждённые траты на приобретение, хранение и отчуждение. Сюда входит стоимость покупки, комиссии бирж, услуги профучастников и даже расходы наследодателя, если крипта получена в наследство.

Не означает ли это, что я получаю доход от "продажи" USDT путем обмена на БТК, и тут же - расход, от "покупки" БТК за USDT ?

Я ж таки одновременно и продаю и покупаю? Логика подсказывает мне, что это именно так.

 CAMKA, 

CAMKA @ 15.05.26 

 

Не означает ли это, что я получаю доход от "продажи" USDT путем обмена на БТК, и тут же - расход, от "покупки" БТК за USDT ?

Я ж таки одновременно и продаю и покупаю? Логика подсказывает мне, что это именно так.

 

Да, все верно. Но еще один важный момент - расход на приобретение BTC в целях налогообложения ты можешь учесть только потом, когда будешь его продавать или менять, а по этой операции учитывается расход на приобретение USDT

Интересно, нужно ли будет платить налог при сроке владения токена больше 3 лет

bbasher @ 22.05.26  

Интересно, нужно ли будет платить налог при сроке владения токена больше 3 лет

Скорее всего нужно будет платить, т.к. уже сейчас в п. 17.1 ст. 217 НК (Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) есть исключение для крипты: "Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, цифровой валюты...".

Т.е. сейчас налог платится всегда, независимо от срока владения. В предлагаемых изменениях в НК этот подход не пересматривается.

Закон о криптовалюте принят. Что изменилось с момента моего апрельского разбора

В апреле я писал про законопроект о крипте, который должен был впервые создать в России полноценные правила ее обращения. Тогда я специально оговаривался, что документ еще будут менять и делать окончательные выводы рано. Собственно, поменяли.

Основные положения вступают в силу с 1 сентября 2026 года, поэтому самое время посмотреть, что осталось от апрельской версии и, главное, что теперь всё это означает для обычного владельца крипты. Сразу скажу революции не произошло.

Общая идея закона осталась прежней - криптовалюта признается активом, для ее оборота создается регулируемая инфраструктура, а государство постепенно пытается сделать этот рынок прозрачным и контролируемым. Но есть несколько важных моментов.

Закон начинает работать позже

В апрельской версии предполагалось вступление с 1 июля.

В итоге основная дата  1 сентября 2026 года.

При этом действующим участникам рынка дали переходный период до 1 июля 2027 года, чтобы получить необходимый статус и привести деятельность в соответствие с новыми требованиями. Т.е. с 1 сентября все сегодняшние обменники внезапно не исчезнут.

Для обычных инвесторов сохранили лимит

Если вы не квалифицированный инвестор, покупать криптовалюту через регулируемую российскую инфраструктуру можно будет после тестирования и с ограничениями. Один из ключевых лимитов - 300 тысяч рублей в год через одного посредника.

Для квалифицированных инвесторов ограничения значительно мягче.

Крипта легальна, но расплачиваться ей внутри России нельзя

Это важно, потому что заголовки про «легализацию криптовалюты» могут немного вводить в заблуждение. Купить, хранить, продать, инвестировать крипту - можно. Но использовать ее как средство платежа за товары и услуги внутри России по-прежнему нельзя. Поэтому правильнее говорить не о легализации криптовалюты вообще, а о легализации и регулировании ее оборота.

Государство строит официальный рынок обмена криптовалюты

Появляются регулируемые криптообменники, цифровые депозитарии, брокеры, управляющие компании и другие профессиональные участники. Т.е. постепенно должна возникнуть инфраструктура, через которую можно будет легально покупать и продавать криптовалюту. И вот здесь возникает самый очевидный вопрос: а что будет со всеми сегодняшними обменниками?

Как минимум им придется выбирать: входить в регулируемый контур или оставаться за его пределами.

А с учетом параллельного появления ответственности за незаконную организацию обращения цифровой валюты второй вариант становится всё менее привлекательным. Поэтому, на мой взгляд, именно рынок обменников в ближайший год может измениться сильнее всего.

что будет с обычным P2P

Наверное, самый популярный вопрос после моего прошлого поста. Допустим, у меня есть 5000 USDT. Я нахожу человека, который хочет их купить. Он переводит мне рубли на карту, я отправляю ему крипту. Что теперь? И вот здесь окончательной ясности пока нет. Очевидно, что государство хочет контролировать профессиональную обменную деятельность.

Но остается вопрос, где пройдет граница между «я продал собственную криптовалюту» и «я занимаюсь обменом крипты как бизнесом». Именно эту границу, скорее всего, будут постепенно формировать ЦБ, Росфинмониторинг, правоохранительные органы и суды. И я подозреваю, что именно здесь будет больше всего интересной практики.

Еще хотел написать про, наверное, основную сопутствующую этому проблему -  происхождение денег. Мне после публикации предыдущих постов в личку написали несколько форумчан и этот вопрос всплывал у них всех так или иначе. Так вот, этот новый закон по факту ни на что не влияет с точки зрения необходимости обоснования происхождения денег. Это необходимо было делать уже сильно раньше и формировать доказательственное досье. Начало жесткого регулирования просто повышает кратно все вытекающие риски, но не рождает их, они были всегда. Поэтому, на мой взгляд, одна из самых важных вещей для любого человека, активы которого хоть как-то могут проявиться в юрисдикции РФ,  уже сейчас начинать собирать и сохранять историю операций. Через несколько лет восстановить цепочку из десятков кошельков, бирж и P2P-сделок может оказаться сильно сложнее, чем кажется сегодня.

Как будет свободное время попробую пошерстить судебную практику на предмет подходов к доказыванию происхождения денег, если найду что-то интересное - напишу про это отдельный пост.

Два вопроса.

1. С новым законом я всё так же могу выводить из покера на зарубежную криптобиржу и оттуда через обменник ВБ (или можно будет только через обменник в РФ?) на банковскую карту?

2. Попадает ли покер под двойное налогообложение при выводе через крипту (а это на сегодняшний момент единственный вывод в РФ)? Доход от самого покера и доход от продажи крипты. Какие то юристы говорят что попадает, какие то нет.

то есть обменки будут подпольными. С крышей фсб)

А если какая-то криптокарта на бомжа?)

Что-то как-то крипта не дает такую уж свободу, в странах где за нее жестко прессуют.

А обменки из покеррумов? План: завел крипту на покерок, оттуда перевел кому-то, тот вывел налом или на карту. Какие там еще методы...вебмани еще есть в россии? И другие подобные системы?

Продолжим знакомство с интересными кафе и ресторанами Москвы.

На очереди перуанская кухня и ресторан Лима на Ленинградском проспекте.

Изначально я узнал об этом месте довольно давно, ресторан находится недалеко от моего дома. Но долгое время проходил мимо т.к. перуанская кухня казалась мне скорее маркетинговой вывеской, да и знаком с ней я не был.

Потом стал регулярно замечать выходящих из ресторана испаноговорящих посетителей. Для меня это обычно маркер: если заведение выбирают люди, так сказать, носители кухни или по крайней мере знакомые с ней в оригинале, туда стоит сходить.

(первое фото не мое, остальные мои)

В итоге сходил и сделал для себя небольшое открытие. Кухня действительно необычная и, судя по вкусам и публике, вполне аутентичная. При этом цены для Москвы еще довольно гуманные.

Ну и главное блюдо перуанской кухни это севиче. Это сырая рыба предварительно замаринованная, я ел лосось в соусе на основе маракуйи (последнее фото). Туда же добавляют красный лук, немного кинзы, лайм и какую-то сладкую составляющую возможно, сок или сироп. Еще там есть зерна обжаренной кукурузы, похожие на полураскрывшийся попкорн.

По отдельности сочетание звучит немного странно, но вместе получается очень интересная кисло-сладкая палитра. Рыба успевает промариноваться в соусе, меняет структуру и приобретает совсем другой вкус. Наверное, одно из самых необычных блюд из сырой рыбы, которые я пробовал в Москве.

Еще брал морепродукты в кляре (вкусно, огромная порция, но в целом ничего особенного). И курицу в густом сливочном соусе . Выглядит как желтое карри и немного напоминает его по консистенции, но вкус гораздо мягче т.к. меньше остроты и пряностей. Получается что-то среднее между экзотической кухней и понятной домашней едой.

По ценам:

севиче с семгой - 1 400 рублей;

морепродукты в кляре - 1 200 рублей;

курица в соусе  - 800 рублей.

В целом Лима стала для меня настоящим открытием рядом с домом. Все блюда необычные, но без экзотики ради экзотики. Есть ощущение, что готовят люди, которые действительно знают и любят эту кухню. Посмотрел их сайт, там рили шеф перуанец.

Если пойдете впервые, севиче брать обязательно.

artyoms @ 10.08.26 

Два вопроса.

1. С новым законом я всё так же могу выводить из покера на зарубежную криптобиржу и оттуда через обменник ВБ (или можно будет только через обменник в РФ?) на банковскую карту?

2. Попадает ли покер под двойное налогообложение при выводе через крипту (а это на сегодняшний момент единственный вывод в РФ)? Доход от самого покера и доход от продажи крипты. Какие то юристы говорят что попадает, какие то нет.

По налогообложению вроде обсуждали здесь это, посмотри ранние посты. По поводу вывода на карту банка РФ, я думаю если ВБ аккредитуется в РФ (вроде это возможно по новому закону), то можно будет выводить, если нет, то скорее всего банки не будут пропускать это. Но это так, предположение, пока ничего непонятно. Ну и если ВБ будет соблюдать законы РФ - будет полный комплаенс и необходимость подтверждения происхождения денег со всеми вытекающими.

 chapaev_and_empty, не страшно в московском общепите сырую рыбу заказывать?

PovArjuga @ 22.08.26 

 chapaev_and_empty, не страшно в московском общепите сырую рыбу заказывать?

Конкретно в этом месте не страшно т.к., во-первых, заведение работает больше 5 лет и видно, что они дорожат репутацией. Во-вторых, на мой взгляд, опасность сырой рыбы конкретно в Москве не следует преувеличивать т.к. она вся транспортируется и хранится в замороженном виде, что сильно снижает риск наличия паразитов и т.п.

Вообще за 10 лет жизни в мск я отравился в общепите один раз, предположительно, это были хинкали.

Нигде не нашёл ответа на вопрос:

Игрок "а" получает доход от своей деятельности в крипте,и меняет ее в обменнике на наличку.

Было: нет налогов/вопросов об источнике дохода и происхождении и обмена денежных средств.

Стало:?

CAHTEXHUK @ 01.09.26 

Нигде не нашёл ответа на вопрос:

Игрок "а" получает доход от своей деятельности в крипте,и меняет ее в обменнике на наличку.

Было: нет налогов/вопросов об источнике дохода и происхождении и обмена денежных средств.

Стало:?

Ну начнем с того, что налоги были, просто та схема которую ты описал практически не оставляет финансового следа. Государство не видит этой операции, следовательно не имеет точек контроля за уплатой налога. Теперь обменник, который будет работать по закону, видимо сам будет исчислять и удерживать налог. По крайней мере я так понимаю нормы закона. 

По поводу происхождения и т.п. Очевидно, что если в РФ не останется серых обменников (а скорее всего не останется, т.к. за это введена уголовка), то покупка/продажа крипты в белом обменнике превращается в операцию к которой применяется комплаенс на уровне того, который сейчас работает в банках, а мб и жестче. Со всем этим можно работать, просто меняются правила игры.

Как будет устроен легальный рынок крипты в России

Продолжаем следить за развитием крипторегулирования.

1 сентября вступил в силу новый закон «О цифровых валютах и цифровых правах», который я уже несколько раз разбирал здесь в блоге.

Параллельно Банк России начал принимать подзаконные акты, которые постепенно наполняют закон конкретным содержанием: кто сможет работать на новом рынке, какие требования будут к таким организациям, как будет происходить допуск и какие реестры будет вести ЦБ.

Т.е. если сам закон во многом создавал каркас, то сейчас начинает формироваться уже внутренняя архитектура рынка.

Про нее сегодня и поговорим.

Сразу небольшая рекламная пауза)

Если среди читающих этот блог есть владельцы действующих криптообменников, которые рассматривают возможность легализации бизнеса, либо кто-то планирует создать легальный обменник с нуля - можете написать мне в личку.

Моя компания готова взять один-два таких проекта в качестве пилотных и рассмотреть либо трансформацию существующего обменника под новые требования, либо создание структуры с нуля и сопровождение процедуры допуска в ЦБ.

Теперь к сути.

Участники рынка

Если читать закон буквально, участников довольно много: брокеры, организаторы торгов, управляющие, клиринговые организации, цифровые депозитарии, организации по обмену цифровых валют и т.д.

ЦБ отдельно выделяет три категории:

организацию, осуществляющую обмен цифровых валют - ОООЦВ;

цифровой депозитарий - ЦД;

оператора информационной системы - ОИС.

Последний в большей степени относится к инфраструктуре цифровых финансовых активов, поэтому применительно к обычному обороту BTC/USDT он для нас сейчас менее интересен.

Если совсем упростить, наиболее понятны две функции: обмен криптовалюты и ее учет.

И вот здесь уже начинает просматриваться довольно интересное разделение рынка.

Цифровой депозитарий

Задача цифрового депозитария - учет цифровых валют и цифровых прав, обеспечение их перехода, а также предоставление доступа к адресам, на которых они учитываются.

По требованиям к капиталу сразу видно, что это достаточно тяжелая инфраструктура.

Минимальный размер собственных средств в зависимости от модели составляет 50, 100 или 250 млн рублей.

Плюс отдельные требования к информационной безопасности, резервированию, внутреннему контролю, управлению рисками и другим элементам деятельности.

Поэтому мне пока кажется логичным предположить, что значительную часть этого сегмента будут осваивать уже действующие крупные финансовые организации, у которых часть необходимой инфраструктуры существует сегодня.

Но кто именно займет этот рынок и насколько он вообще будет конкурентным - пока вопрос открытый.

Организованные торги

Закон также предусматривает возможность организованной торговли цифровыми валютами.

Здесь тоже, на мой взгляд, логично ожидать активного участия уже существующих профессиональных игроков финансового рынка.

Организация торгов сама по себе давно является жестко регулируемой деятельностью, поэтому создание новой площадки исключительно под криптовалюту с нуля выглядит значительно сложнее, чем развитие этого направления существующим организатором торгов.

Но опять же, пока это скорее предположение. Реальную структуру этого сегмента мы увидим позже.

А вот самое интересное - ОООЦВ

Полное название - организация, осуществляющая обмен цифровых валют.

Название ужасное, поэтому дальше буду просто называть ее обменником.

И вот этот участник рынка, на мой взгляд, наиболее интересен с практической точки зрения.

Закон определяет его деятельность как систематическое совершение от своего имени, в своих интересах и за свой счет сделок купли-продажи цифровых валют вне организованных торгов.

То есть по своей экономической сути ОООЦВ действительно довольно близко к тому, что сегодня принято называть криптообменником.

Но уже легальным и регулируемым.

Самая показательная цифра здесь - минимальный размер собственных средств. Для ОООЦВ он составляет 15 млн рублей.

Это совсем не уровень исключительно крупнейших банков или бирж.

Поэтому я вполне допускаю, что именно здесь может появиться отдельный слой новых компаний либо часть нынешних крупных обменников попробует перейти в регулируемый контур. Получится ли это на практике - еще один открытый вопрос.

Потому что 15 млн собственных средств - далеко не единственное требование.

Что еще потребуется обменнику

ЦБ предъявляет требования к руководству и системе внутреннего контроля.

В частности, в структуре ОООЦВ должны быть:

руководитель;

лицо, отвечающее за внутренний контроль;

лицо, отвечающее за управление рисками;

сотрудник, отвечающий за AML и соблюдение требований 115-ФЗ

Кроме того, нужно раскрывать собственников и контролирующих лиц, подтверждать размер собственных средств, иметь необходимую программно-техническую инфраструктуру, основной и резервный комплексы, обеспечивать сохранность данных и резервное копирование.

Плюс, разумеется, AML и соблюдение требований 115-ФЗ, идентификация клиентов, внутренние процедуры и взаимодействие с ЦБ.

То есть будущий белый обменник - это уже не просто ООО, которое занимается покупкой и продажей крипты.

По своей конструкции это скорее небольшая регулируемая финансовая организация.

При этом насколько дорогой окажется такая модель в содержании и сможет ли она конкурировать с сегодняшними серыми обменниками - пока непонятно.

Резюме

Весной новый закон выглядел в основном как каркас будущего рынка.

Теперь начинает появляться понимание того, из каких участников этот рынок будет состоять и какие требования к ним будет предъявлять ЦБ.

Наиболее интересным мне пока кажется именно ОООЦВ.

С одной стороны, это уже полноценная регулируемая организация.

С другой - минимальный размер собственных средств в 15 млн рублей не выглядит таким барьером, который автоматически закрывает рынок для среднего бизнеса.

Поэтому дальше интересно будет наблюдать уже не столько за самим законом, сколько за практикой его применения и за действиями ЦБ как регулятора.