Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

sizo @ 12.11.21 

Сейчас по новостям прошла информация, что в Нидерландах с завтрашнего дня снова вводится локдаун. 

ну прочитай какие там вводятся ограничения...кафешки в 19 закрывают) вот и "весь" локдаун)

yuventus @ 12.11.21 

ну прочитай какие там вводятся ограничения...кафешки в 19 закрывают) вот и "весь" локдаун)

зачем закрывать кафешки после 19, если население цивилизованное и грамотное, вакцинировалось 85%, система здравоохранения почти как в Латвии и пройдены все этапы реинвестирования?

Igrok_13 @ 12.11.21 

xbapbapx, ну так они себя позиционируют как очень крутых парней, которые прямо вот чуть-ли не в Кремле сидят и получают инсайд информацию обо всем.

Ну теперь представь уровень финансовых возможностей таких людей.

Мне очевидно, что они таковыми не являются. Допускаю этот канал не чистый фейк, так как сотрудничает с известным деятелем по фамилии Соловей, который те же сказки про транзит постоянно поет. Но думаю 90% инфы там просто придумывается.

А еще по их словам сам Путин их регулярно читает. Ну если бы это было так, а информация правдой, то давно бы такой шухер подняли...не смогли бы найти утечку - пустили бы в расход всех поголовно.

 Вполне может быть каналом пропаганды, чтобы пар выпускать.

"Все плохо, но Вовочку скоро сменят" раз люди верят, что вирус рукотворный- значит "Наши придумали и замутили, но для себя то вакцину сделали, так что прививайтесь и не бойтесь". Скорее всего это вообще старое- пока еще не было известно, что Вектор обосрался.

А.П.Никонов "Открытое письмо невакцинированного вакцинированным"

Почему вы такие агрессивные?

Чем вы лучше невакцинированных, кроме того, что трусливее их?

Отчего многие из вас с такой готовностью скатываются до откровенного фашизма, до требований сегрегации, до деления людей на тех, кто достоит человеческих прав и тех, кто их не достоин? Или вы думаете, что инквизиторы, сжигавшие еретиков, не были так же уверены в своей правоте? Или вы полагаете, будто нацисты, отправлявшие евреев в газовые камеры, были менее уверены, что заняты благим делом очищения нации? Или вы считаете, что большевики, загонявшие человечество железным кулаком к счастью (и в расстрельные рвы), сомневались в своей железобетонной правоте?

Вы, агрессивно настаивающие на поголовной вакцинации, тоже уверены в своей 100-процентной правоте! Вы тоже ссылаетесь на свои священные писания - всякого рода "Ланцеты" и прочие статьи и мнения правильных авторитетов, в которых веруете (именно веруете, вы же не сами проводили исследования). Но у противоположной стороны есть не менее весомые аргументы веры - тоже статьи, тоже профессора и доктора медицинских наук, коих вы считаете еретиками и, согласно вашей вере, они должны быть подвергнуты остракизму, у них должны быть вырваны языки. Вон Петр Чумаков, один из активных вакцинаторов, предложил сажать антивакцинаторов на пожизненное. Это ли не крайняя степень безумия оголтелого фанатика, фашиста от ковидобесия.

А главное - зачем? Почему вы с упорством религиозных проповедников огнем и мечом несете инакомыслящим свою правду? Да, антивакцинаторы находятся под угрозой смерти от ковида. Ну, и что? Вам-то какое до этого дело? Вы же от них защитились вакциной! Или у вас есть в этом сомнения?

Почему вы, получившие защиту от болезни, ограничиваете в гражданских правах тех, кто перед болезнью беззащитен? Почему они не могут войти в нужные им учреждения, чтобы получить услугу? Чем они хуже вас, кроме того, что рискуют больше (с вашей точки зрения)?

Это какая-то иррациональная ненависть к тем, кто не придерживается ваших доктрин. А ваши слова о том, что невакцинированные могут (!) разносить заразу - лишь рационализация ваших иррациональных страхов, не более. Во-первых, потому что вам теперь эта зараза не страшна - вы же вакцинированы! А во-вторых, потому что вы и сами разносите заразу! Именно поэтому вас заставляют носить маски: вирус, попавший в вашу носоглотку, с которым борется ваш протезный иммунитет, все равно размножается и вами вычихивается и выдыхивается. Причем, поскольку вакцина дает вам преимущество легкости и бессимптомности, вы, в отличие от непривитых и симптомных, не сидите дома, а откровенно разносите везде свою заразу, порой не зная об этом и расплевывая окрест свои вирусы, которые в вас мутируют и пытаются вашу защиту пробить, становясь "злее" и опаснее. Иными словами, не только невакцинированные, но и вакцинированные являют собой бассейны для мутаций и отбора вирусов. Только внутри невакцинированных успешно размножается уже известный вирус, а внутри вакцинированных идет жесткий отбор на те вирусы, которые смогут рано или поздно пробить защиту.

Наконец, зачем вы упорно заставляете прививаться переболевших, что лично меня возмущает больше всего?! Им-то ваша вакцина уж совершенно точно не нужна! А большинство переболевших даже к врачам не обращались - у них болезнь протекала либо легко, либо вообще не протекала (они были "бессимптомниками"). И как им теперь доказать тот факт, что они переболели, теряли нюх и пр.? Да и почему они должны кому-то доказывать, что достойны гражданских прав?

Так дайте же людям самим определять свою судьбу! Хотите вакцинироваться - спасайтесь, сколько влезет с помощью уколов. Но оставьте и другим право решения своей судьбы.

Сто раз уже объяснили почему нужно всем вакцинироваться, но нет бля опять вылезает очередной непонятливый с теми же самыми вопросами.

Soul @ 13.11.21 

Что раз уже объяснили почему нужно всем вакцинироваться, но нет бля опять вылезает очередной непонятливый с теми же самыми вопросами.

Что интересно, ни по российским каналам телевидения, ни одно официально российское интернет-издание о прививках не упомянули в новости о его смерти.

Ichthyander, Открыл глаза! А мы то думали, что прививка на 100% защищает!! Красава!!

Вдогонку

Ведущий телеканала «Россия 1» и главный пропагандист вакцинации от коронавируса Дмитрий Киселев заболел коронавирусом в тяжелой форме, несмотря на прививку.

«У меня была высокая температура за 38, я лежал в больнице», - сообщил ведущий, отметив, что переносит болезнь относительно легко благодаря прививке, пишет Росбалт. Однако при этом сообщается, что Киселева доставили в больницу с двухсторонней пневмонией и серьезным повреждением легких.

В социальных сетях развернулась острая дискуссия.  Многие россияне обвинили известного ведущего в том, что он активно «рекламировал» вакцину, но при этом своим же примером доказал ее бесполезность.

Ранее в эфире возглавляемого им телеканала «Россия 1» Дмитрий Киселёв назвал нежелание граждан России вакцинироваться от коронавирусной инфекции «мракобесием и невежеством в чистом виде».

Дмитрий Киселёв: «Своих граждан российские власти готовы, как раз спасать. В отличие от антипрививочников, которые людей готовы отправлять на смерть. Им плевать на страну и плевать на мир. Мы что хотим бултыхаться в заразе дальше? Терять друг друга и сидеть взаперти? Это наше представление о счастье? И почему нам должен кто-то, если мы сами себе не хотим помочь, слушая невежд и мракобесов». 

 

Болезнь Киселева заставила народ задуматься, пишет Царьград. При этом сообщается, что известный ведущий до госпитализации ходил на работу и участвовал в программах, причем в кадре он был без маски, то есть нарушал санитарные правила и мог заразить окружающих.
 

Soul @ 13.11.21 

Ichthyander, Открыл глаза! А мы то думали, что прививка на 100% защищает!! Красава!!

Я только о том, что вы еще на этом этапе принятия реальности:

2. "Вакцинированные заболевают, но легко".

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=158825&view=findpost&p=7088992

Soul @ 13.11.21 

Сто раз уже объяснили почему нужно всем вакцинироваться, но нет бля опять вылезает очередной непонятливый с теми же самыми вопросами.

Это очень неискренне.

Тебе почему-то нужно, чтобы вакцинировались все. (Или ты "думаешь", что тебе это нужно.)

Причём беспокоят не риски, т.к. рестораны Невады посещать ты рискуешь.

Меня устраивает сделать свой выбор, и не рассказывать людям, что им всем нужно.

Как говорят у вас Калифорнии, "my body, my choice".

Soul @ 11.11.21 

ekziter, У тебя плохо получается быть психологом по переписке. Ты меня совсем не знаешь, поэтому получается пук в воздух. Спорю я в этой теме в основном от нечего делать. И потому что меня бесит открытая тупость. Не могу контролировать себя, когда вижу людей неспособных сложить 2 и 2. Вот и все.

Насколько плохо, оценят читалели.

Выделенное чёрным - правда (по каким-то причинам), остальное.. тебе говорит твой ум .

ekziter, Не вакцинируясь ты подвергаешь опасности жизни других людей вокруг себя. Ничем не отличаясь от людей, которые садятся пьяными за руль.

Soul @ 13.11.21 

ekziter, Не вакцинируясь ты подвергаешь опасности жизни других людей вокруг себя. Ничем не отличаясь от людей, которые садятся пьяными за руль.

Простой вопрос: почему просто не вкололи всем? Почему ответственые органы власти - Минздрав, кто там еще - перекладывают ответственность на граждан? И не только в России, на сегодня единственное государство, которое взяло на себя ответственность за вакцинацию - Коста-Рика.

Soul @ 13.11.21 

Не вакцинируясь ты подвергаешь опасности жизни других людей вокруг себя. Ничем не отличаясь от людей, которые садятся пьяными за руль.

Ты волен продолжать позориться сравнениями с пьяными водителями. Глупые сравнения - это глупые сравнения.

Ты чешешь языком от нечего делать, окей

Soul @ 11.11.21 

Спорю я в этой теме в основном от нечего делать.

Но в меня не "ты"-кай, сравнивая с пьяным водителем.

Балабол.

ekziter, Не вижу, что глупого в этом сравнении. Ситуация 1 в 1.  И там и там ты представляешь повышенный риск для жизни окружающих.

Soul @ 13.11.21 

Ситуация 1 в 1.

Окей.

Тогда твои действия говорят о том, что ты годы своей жизни сознательно провел и продолжаешь проводить в потоке пьяных водителей.

Безумец.

ekziter, Я хз как ты пришел к такому выводу, но в целом не удивлён.

Soul, небольшой оффтоп: 

2021 год мне видится очень разрушительным. Из-за безумного разделения людей и запредельного уровня хейта.

Как есть, что поделаешь. 

Кто-то в моих постах видит гораздо больше хейта, чем в постах других.

Хоть я не нахожу путей с тобой "подружиться", попытаюсь написать что-то честное и искреннее, без троллинга.

Было время, когда я был к тебе нетерпим, тильтовал от твоих постов.

Я не брызгал слюной и желчью, как Julio. Но подтильтовывал достаточно.

Потом что-то изменилось.

Негатив прилично "прогорел", начало проскакивать какое-то уважение (которого раньше практически не было).

Ты во многом (или во всём) “живешь жизнью своей мечты”.

Вроде “хотел переехать в лучшую страну/место для себя, и.. взял и переехал”. А потом ещё раз переехал в ещё лучшее для себя место.

Это достойно уважения. Многие люди что-то могут сделать, но никогда не делают.

Но форумное амплуа - по-прежнему загадка для меня.

Тут всё наоборот. 

Ты проводишь здесь часы, пишешь тысячи сообщений.. регулярно не отвечая за свои слова.

Ты делаешь это снова и снова. Даже говоришь, что “знаешь", почему тебя не любят

Soul @ 12.10.21 

Просто я говорю прямо, поэтому меня не любят.

  НЕ ОТВЕЧАЯ ЗА СВОИ СЛОВА.

Я не знаю твоих реальных причин. Сейчас для меня это всё иронично, смешно и.. всё еще загадочно.

2021 заставил глубже заинтересоваться психологией.

Мир, любовь и удачи всем в рефлексии.

ekziter, Мне сложно комментировать твои фантазии. Лично мне кажется, что ты нихера не понимаешь. Ни о том как устроен мир вокруг нас, ни о том что и почему движет мной. То есть ты можешь конечно считать все, что угодно. Только к реальности это все не имеет отношения. 

И я не понимаю какое все отношение это имеет к вакцинам (тема вроде про это). Вроде обсуждали опасность невакцинированных для людей вокруг. но ты как-то съехал с темы.

Странно читать людей которые не верят в вакцину. Вроде как покерный форум и тут люди привыкли доверять фактам, а не доводам. Вам не нужны факты подтверждения того, что вакцина работает, вы только и делаете что пытайтесь доказать что она убивает или делает хуже или не изучена.

Омг @ 12.11.21 

Вчера состоялся интересный диалог на тему.

Возле своего подьезда встретился с соседом, 76 лет. Постоянно ходит по улице в маске, боится вируса. При этом нос свободен - тяжело дышать.

Он: С работы?

Я: Не, в Якиторию ходил. С завтрашнего дня только с кодами пускают, когда еще туда попаду.

Он: А чо, у тебя кода нет? 

Я: У меня семья уже два раза отболела, а мне хоть бы что. Да и вообще я ОРВИ не болею. Но если совсем обложат, пойду сдаваться.

Он: у меня все знакомые, кто вакцинировался, через 10 дней попадали в больницу, а еще через 20 на кладбище. Так что я колоться не пойду ни за что.

Не стал я развивать эту печальную тему, пошел домой.

 Пример из жизни, тоже пример из жизни тебе возьму.  У меня мама в поликлинике работает, первую волну коронавируса в поликлинике не было ни одного случая заражения. Вторая волна уже зацепила их. Проблема коронавируса в том, что он зачастую протекает без симптомно на первых парах. Мама начала не сильно кашлять, температура поднялась до 37.5, все это было на работе. Врачи сказали маме сделать КТ на всякий случай и заканчивать рабочий день. В каком же они были ужасе когда у неё было поражение 75% лёгкий пневмонией. Рентген был чёрный, на месте где должны были быть светлые лёгкие.

Её сразу положили в лазарет. Сделали ей несколько тестов, 2 из которых показали, что это ковид. 

Ещё пример из жизни? В 17 лет проходил осенью осмотр в военкомате, ничего такого, формальность. Там же было место бесплатного вакцинирования от пневмококка. Я боялся уколов, мне не нравятся сам вид игл, вроде сейчас это уже начало проходить, а раньше прям в дрожь. В общем, прохожу я мимо пункта вакцинации, где врачи ставят укол. Меня позвали. Я не пошёл. Испугался. Военком или как называют мужика который смотрит твои документы спросил меня тогда:

"Чего не вакцинировался?"  

"Не хочу"

"Я не трус, но я боюсь?" - сказал мне он.

Меня это фраза привела в ярость, уходя от туда, я так и не поставил вакцину. В январе на последний день каникул, я гулял, много прям гулял. А на следующий день я лёг с температурой в 39, которая вообще не сбивалась, таблетки помогали только на 1 час. Как сейчас помню, почти все жаропонижающие в доме съел, никакие не помогали. Потом брат дал ибупрофен, пачки хватило на день.

На следующий день приехал врач, он меня послушал, но ничего не услышал. Так прошло ещё пару дней, состояние моё лучше не становилось. Интересный факт, когда температура 37.2 тебя прям сносит с ног, лежишь почти как убитый, но если поднимается до 39 и выше, организм чувствует себя лучше и уже можно двигаться. Когда наступил 4 день, я не мог ходить, я только лежал, ничего не пил и не ел, не мог, не хотел.

Приехал врач, послушал. В тот момент, меня уже слушать не надо было, я когда дышал, у меня что то уже булькало в лёгких. Он услышал хрипы, мне что то вкололи, стало намного лучше. КТ показало у меня не большую чёрную точку, сантиметр на сантиметр, пневмония. В школу я пошёл только в феврале. Пока болел потерял 20 кг, рост мой 185 тогда был, а вес всего 60-65кг, на момент выздоровления. Сказать что я охуел, ничего не сказать. Кстати потом в семье тоже многие заболели пневмонией. 

В поликлинике у мамы, после второй волны все врачи привились, знаете кто не хотел прививаться? Медсёстры, медбратья и персонал без высшего медицинского. У них очень много сомнений было насчёт вакцинации. 

И все антивакцинаторы только и ищут причину того, чтоб не ставить вакцину. Я часто сталкивался с ними, потому что когда ты работаешь в пищевой промышленности, порой требуют сделать некоторые вакцины.

У нас так было. Надо было поставить вакцину от гепатита Б, тётки которые работали на фабрике даже стачку устроили против вакцинации, потому что они не верят в вакцины. И я не сказал бы, что это самые умные люди (моя выборка антивацинаторов которых я видел и с которыми общался).

На протяжении всей истории вакцинации, было антивакцинаторское движение. И доводы антивкцинаторов всегда были одними и теме же, неэффективность, ущемление прав, небезопасность. 

Есть один простой факт: "Вакцины чаще работают, чем не работают."

Не хотите верить, пожалуйста, но помните, что глупость обычно опасно для самих себя. Я вакцинирован и если вдруг, если заболею ковидом, шанс попасть по ИВЛ, осложнения и прочие негативные факторы, у меня намного меньше чем у не вакцинированного. 

Те кто спорят здесь о вакцине с антивакцинаторами или сомневающимся, им не нужна статистика, даже если бы консилиум врачей пришёл и начал бы им расписывать все, чтоб доказать что они не правы, они не согласились бы и спорили. Им дебаты нужны, оратор который переубедил бы их своими доводами и домыслами. Статистика вещь манипулятивная как слова, и они ей так же пользуются в свою сторону. 

P.S. В данный момент болею и не могу уснуть, поэтому и пришёл к вам с постом, надеюсь не ковид, а если и ковид, то пусть пройдёт в легкой форме. 

Ichthyander @ 13.11.21 

А.П.Никонов "Открытое письмо невакцинированного вакцинированным"

 

Почему вы такие агрессивные?

Чем вы лучше невакцинированных, кроме того, что трусливее их?

 

Это кто агрессивные? Те кто поставил вакцину?)Зайди в вк в любой пост про вакцину и почитай комментарии, там тех людей, кто вакцинировался, иначе как рабы, терпилы, мрази и не называют) Я аж со своим сертификатом переболевшего начал себя скотиной чувствовать