Пуэрный дневник

chapaev_and_empty @ 11.04.26 

Финансовые власти сейчас беспокоит больше то, что можно приехать в офис в центре Москвы, сделать перевод с биржи или кошелька и выйти с чемоданом кэша и наоборот.

Это объясняет участившиеся рейды силовиков в обменники Москва-сити, после которых, уже не найти отсутствие требования при обмене: «паспорт РФ».

check_behind @ 10.04.26 

Думаю, что множество форумчан больше волнует, что будет с Allin exchange...

Нас это тоже волнует😊 

Как ты правильно отметил, на данный момент это лишь общий контур. Законопроект может быть еще не раз изменен, дополнен и возможно даже переработан. Сейчас мы следим за новостями, но пока рано судить о новой реальности. Нужна финальная версия закона, разъяснения к нему и т.д. 

Если смотреть на текущие данные, то несомненно это приведет к росту п2п сделок между гражданами без уведомления ФНС и других структур. При таком подходе в легальное русло выйдет, на глаз, не более 20% держателей крипты в РФ. Попытка легализовать отрасль не должна сильно усложнить жизнь физ. лицам. Но думаю, что они это понимают и доработают (надеемся) 

Проблем с верификацией клиентов нет и сейчас. Кто работал с нами знают, что паспорт является обязательным атрибутом обмена. Кажется, что даже если налоговая будет знать о всех сделках конкретных лиц, это не сильно отпугнет держателей крипты, особенно игроков в покер. Ведь намного проще заплатить налог с обмена и иметь возможность показать государству, что автомобиль и продукты в холодильнике получены честным путем, чем иметь потенциальные риски с налоговой. Но уведомлять о каждом созданном кошельке, конкретной сумме на нем выглядит странной затеей. 

Потенциально, придется сообщать о каждом выводе из рума и о каждом депозите в рум. 

Подводных камней сейчас там больше, чем букв в законопроекте. 

Например, есть новости о том, что придется уведомлять о каждом созданном кошельке, даже если он не используется. 

Напишу очень условно. Одна seed фраза может создать до 4 млрд уникальных адресов. Технически, есть возможность каждому новому клиенту давать новый адрес и таких адресов может быть миллион. Для этого нужна лишь одна seed фраза. Придется уведомлять о каждом? А если не уведомлять, штраф будет за каждый созданный или превентивно за 4 млрд сразу, ведь они могут генерироваться автоматически?:) 

Это конечно больше шутка, чем реальность, но таких моментов если покопаться всплывет очень много. 

Поэтому, сейчас не супер много смысла обсуждать эту тему. Как будет больше конкретики мы при поддержке юристов проведем полноценный анализ и разберем каждую букву в новом законе. Будем рассказывать как измениться жизнь клиентов и бизнеса. Какие действия нужно будет предпринять для легализации, чего делать будет нельзя. 

Верим, что окончательная версия будет прорывом на рынке, а не гвоздем в крышку гроба💪

AllinExchange @ 11.04.26  

Нас это тоже волнует😊 

 

Как ты правильно отметил, на данный момент это лишь общий контур. Законопроект может быть еще не раз изменен, дополнен и возможно даже переработан. Сейчас мы следим за новостями, но пока рано судить о новой реальности. Нужна финальная версия закона, разъяснения к нему и т.д. 

 

Если смотреть на текущие данные, то несомненно это приведет к росту п2п сделок между гражданами без уведомления ФНС и других структур. При таком подходе в легальное русло выйдет, на глаз, не более 20% держателей крипты в РФ. Попытка легализовать отрасль не должна сильно усложнить жизнь физ. лицам. Но думаю, что они это понимают и доработают (надеемся) 

 

Проблем с верификацией клиентов нет и сейчас. Кто работал с нами знают, что паспорт является обязательным атрибутом обмена. Кажется, что даже если налоговая будет знать о всех сделках конкретных лиц, это не сильно отпугнет держателей крипты, особенно игроков в покер. Ведь намного проще заплатить налог с обмена и иметь возможность показать государству, что автомобиль и продукты в холодильнике получены честным путем, чем иметь потенциальные риски с налоговой. Но уведомлять о каждом созданном кошельке, конкретной сумме на нем выглядит странной затеей. 

 

Потенциально, придется сообщать о каждом выводе из рума и о каждом депозите в рум. 

 

Подводных камней сейчас там больше, чем букв в законопроекте. 

 

Например, есть новости о том, что придется уведомлять о каждом созданном кошельке, даже если он не используется. 

 

Напишу очень условно. Одна seed фраза может создать до 4 млрд уникальных адресов. Технически, есть возможность каждому новому клиенту давать новый адрес и таких адресов может быть миллион. Для этого нужна лишь одна seed фраза. Придется уведомлять о каждом? А если не уведомлять, штраф будет за каждый созданный или превентивно за 4 млрд сразу, ведь они могут генерироваться автоматически?:) 

 

Это конечно больше шутка, чем реальность, но таких моментов если покопаться всплывет очень много. 

 

Поэтому, сейчас не супер много смысла обсуждать эту тему. Как будет больше конкретики мы при поддержке юристов проведем полноценный анализ и разберем каждую букву в новом законе. Будем рассказывать как измениться жизнь клиентов и бизнеса. Какие действия нужно будет предпринять для легализации, чего делать будет нельзя. 

 

Верим, что окончательная версия будет прорывом на рынке, а не гвоздем в крышку гроба💪

"Проблем с верификацией клиентов нет и сейчас. Кто работал с нами знают, что паспорт является обязательным атрибутом обмена. Кажется, что даже если налоговая будет знать о всех сделках конкретных лиц, это не сильно отпугнет держателей крипты, особенно игроков в покер. Ведь намного проще заплатить налог с обмена и иметь возможность показать государству, что автомобиль и продукты в холодильнике получены честным путем, чем иметь потенциальные риски с налоговой. Но уведомлять о каждом созданном кошельке, конкретной сумме на нем выглядит странной затеей. "

 Есть ряд сомнений в том, что заплатив налог с такого обмена вы как-то подтверждаете законность полученных денег, вы просто говорите налоговой, что вы поменяли USDT на нал рубли и у вас откуда-то появились эти USDT, сам обмен никак не отражает законности происхождения средств, не путайте KYC  AML и Souce of wealth.

 Villeroi, мы не путаем) 

Подтверждать происхождение средств будет либо сам держатель крипты, при уведомлении о получении средств на свой кошелек (сразу или должен иметь документ при запросе), либо/или дополнительно это будет делать в том числе обменник/депозитарий. 

В некоторых случаях источник средств запрашивают многие также уже сейчас, в том числе мы. 

Просто процедура будет прописанной и заранее определенной, то есть единой для всех.

Квала простой смертный получить не сможет. У остальных лимит не просто 300к, а ещё и набор лишь из 3 криптоактивов, как я понимаю (исходя из последней инфы) - это биток, кефир, юсдт, потому что там уже прописаны лимиты минимального оборота для того, чтобы этой криптой могла торговать сама биржа. Лицензию выдают сами. Планируют освободить эту "зону обмена" от ндс. 

Закон планируют пустить в силу с 1 июля 2026 года, а ответственность за нарушения при проведении операций с криптой будет введена (по плану) с 1 июля 2027 года. Тем самым дают всем согласным и несогласным - выйти нормально из рынка и определиться со своим будущим в этом плане. Всё, вроде бы как уже решено окончательно, но мы, как обычно, узнаем в конце.

Квала можно будет получить (пока в теории) за следующее:

1) Сумма активов 25кк+ (обсуждается отдельный порог для крипты 50-100кк)

2) Экзамен

3) Статус инвестора на "традиционном рынке"

4) Высшее экономическое (финансовое) образование со стажем работы в организации от 2-3 лет

Также ЦБ обсуждает ввести випку - "Суперквалы". Но это что-то на богатом.

Криптовалюты, купленные до вступления закона в силу, могут быть легализованы через декларирование и подтверждение источника в налоговой. Внутри России будут разрешены все виды операций, кроме использования криптовалют как средства платежа. Криптовалюту на личных, так называемых некастодиальных, кошельках хранить не запрещается и можно будет задекларировать для легальных сделок. Выводить активы из официальных российских криптовалютных депозитариев и обменников можно будет только на кастодиальные кошельки, которые подразумевают идентификацию клиента. Купленную у российского легального посредника криптовалюту можно будет вывести на глобальные биржи. С российского кастодиального криптокошелька нельзя будет отправить криптоактивы на некастодиальный кошелек за рубеж. 
 

Валютные операции между резидентами России по общему правилу запрещены. Это правило распространится и сделки с криптой, но с тремя исключениями. Россияне смогут торговать между собой только через организованные торги, через лицензированных посредников за рубли или при условии, что сделка целиком проходит вне российского финансового контура. Никаких ограничений на открытие зарубежных кошельков в законопроекте нет. Пока нет и санкций за нарушение нового режима. Но это временно, как мы понимаем. 

"Принципиально новыми участниками российского крипторынка станут цифровые депозитарии, которые будут вести учёт цифровой валюты и обеспечение перехода прав на нее между инвесторами. Эксперты отмечают, что новый законопроект предусматривает только полностью кастодиальный тип хранения монет, при котором ключи хранятся на платформе, а доступ инвестора к ним ограничен.".

Hungry @ 11.04.26 

Это объясняет участившиеся рейды силовиков в обменники Москва-сити, после которых, уже не найти отсутствие требования при обмене: «паспорт РФ».

Не знаю, о чем там речь, но в Москва-сити как меняли так и меняют любые суммы, без паспорта, хоть с чемоданами для кэша приходи, знакомые крупные игроки регулярно там меняют. И что за рейды не понятно, может по другим каким, тк этот обменник крышуется очевидно на самом верху.

 AllinExchange, Ок, расскажите плз, как вы видите процесс предоставления подтверждающих документов если мы покеристы, у нас куча румов/приложений, бирж, кошельков, постоянное мясо из депозитов/кешаутов для переводов из одного рума в другой и так далее, как бы вы делали такое подтверждение для налоговой, как бы отделяли профит от оборота и так далее? И какое подтверждение происхождения средств сами требуете? Что бы вас удовлетворило?

Зная что в РФ все делается через жопу то как будто бы не волнуюсь что в какой-то момент они смогут реализовать свои задумки

Villeroi @ 11.04.26 

 AllinExchange, Ок, расскажите плз, как вы видите процесс предоставления подтверждающих документов если мы покеристы, у нас куча румов/приложений, бирж, кошельков, постоянное мясо из депозитов/кешаутов для переводов из одного рума в другой и так далее, как бы вы делали такое подтверждение для налоговой, как бы отделяли профит от оборота и так далее? И какое подтверждение происхождения средств сами требуете? Что бы вас удовлетворило?

Пока никак не видим. Все очень сильно будет зависеть от конечного текста закона. Сейчас это все лишь догадки. 

На данный момент для нас достаточно увидеть, что средства получены за определенную деятельность/за сделку, выведены из рума, получены от инвестиций и т.п. Так мы понимаем, что человек их не украл или не получил за незаконную деятельность. Процесс проверки инициируется только в некоторых случаях. В дальнейшем будет +- тоже самое, но вот как это будет с румами, пока не понятно. Возможно процесс вывода в крипту с декларированием выигрыша будет выходом из ситуации. Опять же, пока не увидим финальную версию, не сможем сказать.

 AllinExchange, Так ты не можешь просто заплатить налог, только потому что у тебе дали много денег. Ты как бы обязан отчитаться что это за деньги.

 Villeroi, 1. Подтверждение что акк твой

2. История игр

3. История депозитов/выводов

4. Справка 2ндфл

ВСЕ данные за требуемый период, во всех румах где играешь.

 AllinExchange, Что вы делаете с запрашиваемым паспортом? Куда дальше идёт эта инфа?

Ранее писал пост про закон о крипте. Продолжаем следить за развитием событий. В госдуму внесен второй законопроект уже по уголовной ответственности. Я прочел законопроект и пояснительную записку к нему. Собственно по сути законопроект состоит из одной проектируемой статьи УК, которая звучит так: "Незаконная организация обращения цифровой валюты".

Формулировка статьи следующая: "Осуществление деятельности по организации обращения цифровой валюты с нарушением требований законодательства Российской Федерации, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере"

Наказание - до 4 лет лишения свободы, тоже самое в особо крупном размере или группой лиц до 7 лет. Если закон примут он вступит в силу с 01.07.2027.

В пояснительной записке к законопроекту предлагается установить крупный размер выше 3.5 млн руб., особо крупный свыше 13.5 млн руб. Там же указано, что статьи направлены на борьбу с незаконными посредниками. 

С посредниками, обменниками и т.д. все понятно, но вот интересно, будет ли это работать в отношении Р2Р обменов между гражданами и где будет проходить грань между квалификацией "организация деятельности" и обменом для личных целей. Понятно, что в теории квалифицирующим признаком должно быть извлечение дохода или причинение ущерба. Но зная наше правоприменение я не удивлюсь, если вообще все операции вне аккредитованных обменников могут попасть под действие этих статей. Узнать мы это сможем только когда начнет формироваться судебная практика по этим нормам.

 chapaev_and_empty, 

где будет проходить грань между квалификацией "организация деятельности" и обменом для личных целей

Должны быть реестры, в которых видны лицензии и данные, привязанные к идентификатору кошелька. Адресат находится в реестре — он ведёт легальную организационную деятельность

Т.е. деньги из покера выводить через крипту так же можно будет?) Потому что в РБ (если я всё правильно понял) нельзя, вывод из рума приравнивается к обмену фиата из кассы в крипту, а это за пределами страны (находясь в стране) делать нельзя.

В принципе, направление мысли законотворцев понятно: не дать совершать незаконные действия через обмен криптовалюты. 

Недавно был в обменнике в Москва-сити. Так понял, что на них возложили сбор личной информации (ФИО, паспортные данные, номер кошелька) + первичное предупреждение незаконной деятельности. 

Качество «документа», который ты «подписываешь» через ТГ-бота, оставляет желать лучшего: 

Но, в целом, вырисовывается результат диалога силовиков с обменниками + возможные сценарии мошенничества/незаконной деятельности, с которыми люди уже сталкивались.

А потом 13% не придёт от налоговой после вывода в нал через лицензированные обменники? Думаю, это основной вопрос

Harry @ 23.04.26 

А потом 13% не придёт от налоговой после вывода в нал через лицензированные обменники? Думаю, это основной вопрос

Налогооблагаемая база возникает в момент получения дохода. Перевод средств налогооблагаемую базу не формирует, это же просто перевод.

Другое дело, что фактом перевода мы засвечиваем средства, но это уже совсем другая история.

Harry @ 23.04.26 

А потом 13% не придёт от налоговой после вывода в нал через лицензированные обменники? Думаю, это основной вопрос

 Harry, придет, конечно. Точнее сейчас ты сам должен задекларировать этот доход, а когда появятся легальные обменники, они, возможно, сами будут брать с тебя сколько нужно, как агенты.

Mercator @ 23.04.26 

Налогооблагаемая база возникает в момент получения дохода. Перевод средств налогооблагаемую базу не формирует, это же просто перевод.

Если, например, продаешь юсдт и получаешь рубли - это доход. Если можешь подтвердить, что ранее на покупку юсдт ты потратил сколько-то рублей, на эту сумму можешь сделать вычет и заплатить налог с разницы или вообще ничего не заплатить. Если не можешь - платишь налог со всей суммы.