ICMIZER покерный калькулятор: поддержка, обсуждение, вопросы

Привет. Видимо путаю, но я видел где-то твое сообщение, что ты не против подобной практики скидываться на покупку, я точно видел это :D

Алексей @ 21.8.2017
Привет. Видимо путаю, но я видел где-то твое сообщение, что ты не против подобной практики скидываться на покупку, я точно видел это :D

Я точно против, но если вдруг найдешь ссылку, было бы интересно посмотреть.

Q, привет. А в режиме ICM%EV измерение ЕВ происходит в процентах от стека ?

MrGrigoriy @ 21.8.2017
Q, привет. А в режиме ICM%EV измерение ЕВ происходит в процентах от стека ?

Привет. ICM %EV это рекомендуемый режим расчетов, в котором измерения производятся в % от всего призового фонда с использованием модели расчетов, учитывающей выплаты (в отличие от режима chip EV). В турнире наша задача иметь высокий ROI, то есть выигрывать деньги, а приращение стека в процентах от стека это логика из кэш игры, которая в турнирном покере, как я писал недавно в длинном посте выше, применима в очень узком числе случаев.

В каждом турнире перед первой раздачей менеджер кладёт 2000 турнирных чипов в центр стола.
Начальный стек 3000 чипов блайнды 25/50, стол 10-макс.

Как подсчитать стратегию игры?

Понятно, что нужно широко пушить / отвечать в первую сдачу, так как мы дополнительно получаем 2000 чипов при выигрыше. Но как это рассчитать? Хотя бы приблизительно.

Заметил баг: при переключении в режиме Chip EV c ICM на FGS и обратно(с редактированием спектров в FGS), результаты в ICM меняются при неизменности заданных значений спектров.

Попутно хотел уточнить, цифра FGS выставляется по кол-ву игроков за вычетом Хиро и при кол-ве игровков больше 6 берется максимальное значение FGS(6) ?

Или значение FGS может выставляться исходя из кол-ва раздач до наезда ББ ?

Q @ 21.8.2017
Я точно против, но если вдруг найдешь ссылку, было бы интересно посмотреть.

я нашел это сообщение в теме 2014г. о дружеских недельных ключах к ицмайзеру :) это конечно же другое)

Нашел старый расчет..
При просчете Icmzer учитывает опен-рейз Hero с баттона?? 3бет с сб??
Или же получается,что опен-рейз 340 - мертвые фишки и Icmizer не учитывает их,и их можно прибавлять к порогу плюсовости по фишкам?

Аналогично с 3 бетом с малого блайнда.

Смотрел статью с джипси от Микка Антоннена,там он берет порог плюсовости при рестилах 20 бб стеках от 0.25 бб стеках..
Получается при расчетах рестилов,опен рейз относить к мертвым деньгам и прибавлять к порогу плюсовости в режиме Chip EV??

Никак не могу догнать. Есть два расчета по ChipEv:



В первом случае - у всех 9бб, во втором - эффективный стек 9бб.

Вопросы:
1.Из-за чего такая разница? С чего начинается логическая цепочка рассуждений для объяснения этой разницы? Пока только понятно, что оверколлить стэк в 9бб немного выгоднее, чем 10бб. Дальше - проблема) Особенно интересует ББ. На первом скрине диапазон пуша героя - 18%, ББ принимает 14%, на втором - 25% против 11%. Разве не должно быть наоборот? Пот-оддсы не изменились, диапазон пуша увеличился, спектр приема сократился. Почему так?

2. Копнем немного глубже)
Пот-оддсы у ББ на колл - 40,65%.
1575/(1575+525+1775)=0,4065.
Если в нас пихают 17,95%, то диапазон рук с минимальным эквити 40,65% будет равен не 14%, а 19,91%.



Пользуюсь ICMizer не первый год, благодаря ему стал играть в плюс турбо-структуры МТСНГ. И раньше замечал небольшие несоответствия, но сейчас попробовал все-таки разобраться, и у меня не получилось)

luckyatt @ 12.8.2017
Q, посмотри, раздача неправильно почему-то вставляется

скрин

http://icmpoker.com/screenshot/uYFUyy/

оригинал раздачи

Export Holdem Manager 2.0 08122017092157.txt (1 килобайт) Кол-во скачиваний: 67

Привет, проблему исправили, теперь все загружается корректно.

zoras @ 24.8.2017
Никак не могу догнать. Есть два расчета по ChipEv:

....

Привет.
Я не смог получить такой результат при расчете Нэш диапазонов, поэтому пока не могу сказать, как объяснить ситуацию на скриншоте.

Добрый день.
На предыдущей странице уже было расписано про FGS, но я просто хочу уточнить:
Допустим идет турнир, в котором оплачивается строго первое место, в таком случае мы должны играть строго по chipEV или строго по chipEV FGS n ? Это отсылка к шутаутам, там где оплачиваются только первые 2-3 места за финальным столом, а на остальных столах надо занять строго первое место чтобы попасть за следующий.
P.S. Или я вообще не в ту сторону смотрю?

Q, привет. Может, так станет понятнее.

После расчета по Нэшу имеем следующие результаты:



После нажатия кнопки "Calculate" такие:


Если в той же самой ситуации пересадить Hero на бб, то диапазон пуша UTG после "calculate" не меняется.



Изначально столкнулся с проблемой большого несоответствия (иногда больше 50bb/100) расчетов в сделанных "дефолтных чартах" в сравнении с разобранными в кальке сыгранными раздачами. Поставил себе задачу минимизировать погрешность и сделать их с более точными (соответствующими реальным раздачам) рейнджами. Во-первых, адаптировал "таблички" к количеству игроков за столом и размеру анте относительно ББ (в 45макс МТСНГ анте варьируется от 5% до 15% на разных уровнях блинов). Во-вторых, постарался оценить результаты в одинаковых эфф. стэках, но разных у оппонентов (когда у всех по 12бб, у хиро12 - у остальных по 15 и т. д.), и вот тут появилась проблема) Мне всегда казалось, что если наш стэк является эффективным в раздаче, то разницы в частотах пушей, например, быть не должно.

Может, есть еще какие-то параметры, которые будут влиять на диапазоны и которые надо учитывать обязательно? Например, FGS для ChipEV или еще что-нибудь?

MrGrigoriy @ 22.8.2017
Заметил баг: при переключении в режиме Chip EV c ICM на FGS и обратно(с редактированием спектров в FGS), результаты в ICM меняются при неизменности заданных значений спектров.

ICM:

ICM после FGS:

Попутно хотел уточнить, цифра FGS выставляется по кол-ву игроков за вычетом Хиро и при кол-ве игровков больше 6 берется максимальное значение FGS(6) ?

Привет.
К сожалению, тут не видны диапазоны (скрыты за результатами).
В общем, это очень похоже на нормальные результаты расчетов в зависимости от ренжей.
Если проблема все же есть, то можно скриншоты или лучше видео (можно на телефон для простоты), чтобы я видел, что конкретно там происходит.
Но я проверил в этом споте, если колл ренж ББ тайтовый, то пуш резко становится шире, какой-то связи с FGS я пока не вижу.

gipgip11 @ 25.8.2017
Добрый день.
На предыдущей странице уже было расписано про FGS, но я просто хочу уточнить:
Допустим идет турнир, в котором оплачивается строго первое место, в таком случае мы должны играть строго по chipEV или строго по chipEV FGS n ? Это отсылка к шутаутам, там где оплачиваются только первые 2-3 места за финальным столом, а на остальных столах надо занять строго первое место чтобы попасть за следующий.
P.S. Или я вообще не в ту сторону смотрю?

Привет.

Даже при игре на деньги блайнды также двигаются, как и в турнирах, поэтому ЕВ с учетом FGS будет более точное. Другой вопрос, что это все имеет смысл в случае коротких стеков, так как FGS ЕВ рассчитывается исходя из теории, что дальнейшие раздачи будут играться по пуш/фолду, что не является правдой для глубоких стеков.

В шутауте есть смысл использовать Сhip EV с FGS, если стеки достаточно короткие, скажем 10-15 блайдов максимум.
Но вообще, стоит посмотреть насколько именно меняются результаты при включении FGS. Максимальный эффект как обычно будет при очень маленькой глубине среднего стека.
Как только значения с FGS заметно отличаются от значений без FGS, это означает, что пора считать по FGS. Не считать по FGS есть смысл, когда игра мало похожа на пуш/фолд и есть много флопов.

Q, Диапазоны остаются неизменными при меняющемся ЕВ. Получается что режим ICM после переключения на FGS и обратно начинает каким-то образом коррелировать с режимом FGS. Видео не нашёл как залить сюда напрямую, могу на почту скинуть, адрес только скажи пожалуйста.

Адрес support@icmpoker.com

dedmagor @ 24.8.2017

Нашел старый расчет..
При просчете Icmzer учитывает опен-рейз Hero с баттона?? 3бет с сб??
Или же получается,что опен-рейз 340 - мертвые фишки и Icmizer не учитывает их,и их можно прибавлять к порогу плюсовости по фишкам?

Аналогично с 3 бетом с малого блайнда.

Смотрел статью с джипси от Микка Антоннена,там он берет порог плюсовости при рестилах 20 бб стеках от 0.25 бб стеках..
Получается при расчетах рестилов,опен рейз относить к мертвым деньгам и прибавлять к порогу плюсовости в режиме Chip EV??

Я повторю вопрос и жду ответа)